Beton Ve Asfalt Yolların Ekonomik, Malzeme Ve Pratik Gerçekleri

[tumer]

Türkiye, karayollarını 50 yıldır asfalt kullanarak yapıyor; bir petrol türevi olan asfalt, giderek azalan ve maliyeti yükselen, ithal bir girdi; diğer ülkelerde olduğu gibi Türkiye'de de beton yollar artık ciddi bir seçenek olarak düşünülmeli !!

[mona]

Yolların beton olmasının avantajlarını çok iyi bilmiyoruz herhalde. İşin ekeonomiklik boyutunun yanı sıra, betonun asfalta göre dayanımı nasıl, çünkü asfalta göre daha kolay aşıncak bir malzeme gibi düşünüyorum, bu nasıl önleniyor?

Beton yolların yaygın olarak kullanıldığı bir ülke var mı?

[Omer Yilmaz]

Diğer ülkelerde beton yol kullanımı ne durumda bilemiyorum ve bunun cevabını internetten bulamadım. Yani hangisinin kullanımı artıyor, hangisi azalıyor bunu bilemiyorum. Her birlik (asfalt / beton) kendi malzemesini övüyor doğal olarak.

Benim çok da geniş olmayan yurtdışı tecrübelerim de gördüğüm yollar hep asfalttı. Benden daha tecrübeli ya da şu anda yurtdışında yaşayanlar bu konuda yazarlarsa öncelikle durum tespiti yapabiliriz belki.

Beton yollar
Fren mesafesini kısaltıyor
Asfalta göre daha açık olan rengi sayesinde gece aydınlatma giderlerini azaltarak daha iyi görüş sağlıyor
Sürücüler için daha konforlu ve güvenli sürüş sağlıyor
Sürtünmeyi azaltarak yakıt tasarrufu sağlıyor
Bunlar yurtdışından bir çimento birliğinin sitesinden alıntılar.

Sorular
En önemli soru: Neden yollarımızı beton yapmıyoruz o zaman?
Asfalt yolda 1m çapında bir bozuk alan oluştuğunda bunu tamir etmenin ne kadar kolay ve -doğru uygulanırsa- sorunsuz olduğunu biliyoruz.
Asfaltın derze ihtiyacı yok. Ya beton !
Yalova - İzmit arasında 1950 ya da 60'larda yapıldığı söylenen yol hala kısım kısım kullanılıyor. Yani asfalt doğru uygulandığında uzun ömürlü de olabiliyor. Beton bu kadar uzun ömürlü olabilecek mi acaba?
Maliyetlerini bilmiyorum. Ama demiryolu sistemini neredeyse tümüyle unutan bir ülkede karayolu yapımında maliyetler çok önemli olmalı. Beton yol maliyetleri düşürür mü?

[Omer Yilmaz]

Unuttuklarım:
Asfalt kolayca dönüştürülebiliyor ve yeniden asfalt olarak kullanılabiliyor.

Ayrıca yurtdışında asfalt kullanımı konusuna biraz daha açıklık getirmek üzere "European Asphalt Pavement Association" sayfalarından not:

Ülke asfalt tüketimi (milyonxton)
Almanya 65
Fransa 39.9
İtalya 37.3
İspanya 30
İngiltere 25.5
Türkiye 10.7
(2000 yılı rakamları)

Asfaltın kendisi zaten su yalıtımı olduğu için alt tabakalara su geçirmiyor. Betonda derz yerleri iyi yalıtılamazsa !

[Omer Yilmaz]

Yol bozuldu diyelim. Tamir yapılacak yol asfalt ise yaması yapılır ve 10 dakika içinde kullanıma başlanır. Ya betonsa ?

[tepkim]

Değişen şartlara ayak uyduramayanlar yok olurlar.
1974 yılında artan petrol fiyatları, dünyada beton yol uygulamasını başlatmış görünüyor. Bizde ise henüz uygulama anladığım kadarıyla hiç yok.
Diyelim ki beton yol uygulamalarını haklı çıkartacak bir tek neden yok. Öyle bile olsa dünyada uygulanan bir teknojojiyi sağlıklı değerlendirebilmek, denemek, araştırmak amacıyla uygulamalar yapılmalıdır.
Petrol fiyatlarının ne zaman ne olacağını kimse kestiremiyor.
Hazır olmaktan kimseye zarar gelmez.

[osirkeci]

bu konu hakkında detaylı bir biligiye sahip değilim ama duyduğum ve gorduğüm bir kaç uygulamadan söz etmek isterim....

askerliğim sırasında hava alanlarında inş.müh olarak çalıştım.

malatya-erhaç havaalanı , diyarbakır havaalanında 10 km altyapılı yol inşaatı ,40.000 m2 pist beton kaplama ,30.000 m2 yenileme ve onarım işleri....

malatya erhaç havaalanı daha önce amerikalıların kullanmış olduğu bir üsmüş , buradaki tüm yollar ( üs içi ulaşım yolları ve filo lupları) beton idi . Daha sonradan bunların üzerlerine asfalt kaplama yapılmıştı ve betonun derzleri aynen yukarı asfalta yansımıştı.oradaki yenileme çalışmaları sırasında asfalt laboratuar şefinden yurt dışında yolların asıl taşıyıcı kesitinin donatılı veya donatısız betondan yapıldığını ve bunun üzerine asfalatın koruyucu kaplama olarak kullanıldığını belirtmişti.

Türkiye'de ise hem taşıyıcı hem de koruyucu kaplama olarak asfalt kullanılmaktadır.

Yurt dışında kullanılan koruyucu asfalt kaplamanı kalınlığı ve karışım dizaynı bizim kullandığımız kalınlıkların ve karışımın üstündedir.Biz yolun taşıyıcı kısmını doğal dolgu malzemesi ve sıkıştırma ile arttırma yoluna gitmekteyiz;buna karşın dışarıda bizim yaptıklarımızla birlikte yolun taşıyıcı kısmında beton kullanılmaktadır.Hatta kışın sert geçtiği bölgelerde beton kısıma tabandan ısıtma sistemleri uygulanmaktadır.Betondaki derz problemini ise hergün artan yapı kimyasalları ile çözememek artık imkansız değildir.

Yol inşaatı sırasında benim gözlemlediğim en büyük sorun "SU" idi.
İstediğiniz kalitede yol yapabilirsiniz ancak suyu tahliye edemediğiniz sürece hiç bir kıymeti yok yaptığınız işin.

Demiryolu ve karayolu mukayesesi ise tamamen ülke çapında bir politika ve global sermaye gruplarının bir oyunudur.

Bu sermayeler için sınır yoktur ; hatta kendi memleketleri için dahi.

Otomotiv ve ona bağlı yan endüstriler bu politikaları internasyonal çapta yönlendirmektedirler.

[hamit tecer]

123*123 ebatlarında üretilmiş ve döşenmiş beton yol görüntüleri yüzey sertliği sağlanmış ve korozyon sıfır değerlerde

[Metin Karadağ]

Eski Ankara yolu üzerinde Gebze'deki TUBİTAK önünde ben diyeyim 35 siz deyin 40 yıldır(şimdi hala duruyor mu bilemiyorum) birkaç yüz metrelik deneme için yapılmış beton yol vardı.

Onca yıl hiç bakım yapılmadan kullanıldı.

Oysaki onun önündeki ve sonuda bitişik duran asfalt yol yıllarca katkat değişti de değişti.

Bu arada hatırlatmakta yarar var TUBİTAK Yapı Teknolojileri Araştırma Bölümü 1980'li yılllarda kapatıldıktan yıllar sonrasına kadar da o beton yol "beton gibi" durdu.

Hiç bakım yapılmadan.

Bütün ülkeyi kat be kat beton kaplayacak kadar kendi hammaddemiz çimentomuz var.

Ama XXX otomotiv lobisinin baskısı ile içine edildi bu ülkenin...

Yazıklar olsun...

...

[Omer Yilmaz]

Orijinal metin Metin Karadağ tarafından gönderilmiş

Ama XXX otomotiv lobisinin baskısı ile içine edildi bu ülkenin...

Beton yol olduğunda "otomotiv lobisine" bir zararı mı oluyor?

[Metin Karadağ]

Asfalt peynirden imal edilmiyor...

Orijinal metin Omer Yilmaz tarafından gönderilmiş

Beton yol olduğunda "otomotiv lobisine" bir zararı mı oluyor?

[Omer Yilmaz]

Orijinal metin Metin Karadağ tarafından gönderilmiş

Asfalt peynirden imal edilmiyor...

Petrol lobisi demek istiyorsunuz herhalde.

Otomotiv lobisi denince otomobil ve yedek parça üreticileri anlaşılıyor.

[Metin Karadağ]

Önce otomobilleri ikna etmeniz gerek.

Çünkü peynir, rakı, kavun olmadan imkanı yok şurdan şuraya gitmezler...

Hem peyirden yol yapıyorsunuz, karayolları bağımlılığı oluşturuyor.

Hem de peynirin suyundan o yol üzerinde gideceklerin yakıtını...

Birbirini emerek şişiren iki farklı emisyon alanı.

Bir taşla iki kuş.

Özkaynaklara dayanarak Beton Yol yapımı teşvik edilmiş olsaydı, otomotiv sektörü zorunlu ihtiyaç sıralamasına göre (Ülkenin Fiziksel ve Doğal kaynakların Planına dayanarak) hizaya girebilecekti.

Bugün Demiryolu taşımacılığımızın karayollarına oranını düşünün.

Sonra ABD ve Avrupa'daki oranlarla karşılaştırın.

Vay gomoniz ABD, vay gomoniz Avrupa...

Kamusal kaynakların nasıl hovardalıkla harcandığını; ülkemizde Çoban Sülü'nün ÖNCESİ ve SONRASI'nda gaydırıgubbak demokrasi ticaret aş nepotik modelinin ihtiyaç yokken yapılıp çürümeye terkedilen havaalanları mı desek yoksa yoksa yoksa kayıt dışı telef edilen kaynaklar mı desek,... sürecini son 50-60 yıllık kesitte (eğer istersek) görmek mümkün.

Trafikte kaybedilen zaman ve havaya giden yakit miktarı nedir?

Sonuç: "Ayranı yok içmeye tiraktörünen gider ekin biçmeye..."

Bunlar iyi günler.

Daha beter günler görecek ve yaşayacağız.

Bu günlerin kıymetini bilin ve tadını çıkarın...

Konu Beton Yol olunca bunları da düşünmek gerek.

Neden, morrison bayii Çoban Sülü zamanında "Karayolları Genel Müdürlüğü"nün Ulaştırma Bakanlığı'ndan alınıp Bayıdırlık ve İskan Bakalığı'na bağlandığını; bunun da bir ABD araştırma şirketinin raporuna göre yapıldığını da unutmayalım...

İtiraf edelim Betonu biz sadece mezarda kullandık.

Yaşarken yattığımız ve ölürken yattığımız...



Aaaa, bir fıkra geldi aklıma. Hem de betonlu... :)

Hakim/Kadı hiç bir suçlu bulunamadığı(!) için depremde yıkılan binalarda "kum" kullanıldığını bilirkişi raporundan öğrenir.

Ve Kadı buyurur: "Kum derhal mevcutlu olarak mahkemeye getirile..."

Bir avuç kum getirilir ve süklüm püklüm halde mahkemeye çıkarılır.

Kadı: "Yıkılan binalar ve ölenlerden sen sorumluymuşsun öyle mi?"

Kum: "Kem küm... Ben tek başına değildim, çakıl da vardı"

Çakıl da getirilir aynı soru sorulur.

Çakıl: "Kem küm... sadece ikimiz değildik, beton olmamız için çimento da olması lazım"

Çimento da getirilir aynı soru sorulur.

Çimento: "Tamam biz su ile birlikte kariştirildiğimizda dördümüz beton olabiliriz ama sadece basınca çalışırız, betonarme için demir de olması gerekir..."

Demir de getirilir aynı soru sorulur.

Demir: "E, Kadı Efendi ben hiç olay mahallinde bulunamadım ki..."


Nepotizm: Akraba ve yakın arkadaşları kayırma.
(www.seslisozluk.com)

Orijinal metin Omer Yilmaz tarafından gönderilmiş

Petrol lobisi demek istiyorsunuz herhalde.



Otomotiv lobisi denince otomobil ve yedek parça üreticileri anlaşılıyor.

[Omer Yilmaz]

Kusura bakmayın Metin Bey; o kadar uzun ve konuyla ilgisiz şeyler yazıyorsunuz ki yazınızı bir bütün olarak okuyamıyor, algılayamıyor ve de cevaplayamıyorum.

Size sadece kararlı olun diyebilirim:
Asfalt yola mı karşısınız? Karayoluna mı?
Beton yol diyip sonra konuyu demiryoluna götürüyorsunuz.. !

Ayrıca özkaynağımız olan beton diyorsunuz. Yaşadığımız dünyada artık böyle bir şey kalmadı; size, artık bunun farkına varma zamanıdır demek biliyorum ki benim için havanda su dövmek ile eş anlamlı.

Öte yandan o bahsettiğimiz ulusal kaynağımız da global sermaye tarafından işletiliyor, umarım bunun da farkındasınızdır.

[Metin Karadağ]

Anket mi yapıyorsunuz?... Tam anlayamamışım demek ki.

Bakın, hiç gereği yokken(!) tüm çimento fabrikalarının Fransızlara satıldığını anket dışı ilgisiz bir konu olarak ekleyebiliyorsunuz. Güzel.

Nee-e-e!... "Beton yol"mu? Kararımı değiştiriyorum o zaman.

Eeee, "e" şıkkı...

Bu kısalık nasıl, sizce uygun mudur? Biraz Chat formatına uygun ama...

Neyse...

19 Kasım 2004 tarihli Behiç AK'ın bu karikatüründeki yazıda babası oğluna şöyle diyor:

"Bak yavrum, eğer ilerde iyi bir yazar olmak istiyosan, çok çabuk yazmalısın... Çünkü insanların okumaya ayıracak vakti yok..."

Bakınız: Aşağıdaki karikatür...

Orijinal metin Omer Yilmaz tarafından gönderilmiş

Kusura bakmayın Metin Bey; çok uzun ve konuyla ilgisiz şeyler yazıyorsunuz ki yazınızı bir bütün olarak okuyamıyor, algılayamıyor ve de cevaplayamıyorum.

Size sadece kararlı olun diyebilirim:
Asfalt yola mı karşısınız? Karayoluna mı?
Beton yol diyip sonra konuyu demiryoluna götürüyorsunuz.. !

Ayrıca özkaynağımız olan beton diyorsunuz. Yaşadığımız dünyada artık böyle bir şey kalmadı; size, artık bunun farkına varma zamanıdır demek biliyorum ki benim için havanda su dövmek ile eş anlamlı.

Öte yandan o bahsettiğimiz ulusal kaynağımız da global sermaye tarafından işletiliyor, umarım bunun da farkındasınızdır.