Sık yapılan hatalardan çıkan başka bir konu

[nesriny]

Orijinal metin s_y tarafından gönderilmiş

Cümlelerin başında "eğer" kullanmak.
Şöyle ki; bilimndiği üzere Türkçe'de ekler sona getirilir, eğer sözcüğü ise bir ektir ve Farsça'dır. Aynı kullanım "şayet" için degeçerlidir. Sonuç olarak bu iki sözcük gereksizdir, onların yerine zaten -se -sa eklerini kullanıyoruz ve hiçbir anlam kaybımız olmuyor.

Örneğin :
Eğer bu yaz tatile gideceksen yanına şemsiye al.
cümlesindeki kullanım, yazdığım nedenden dolayı yanlıştır. (Tdk'ya göre doğru olsa bile.)

Cümlenin anlamını pekiştirmek amaçlı olmasın

[sevil]

Sn Ayasofya,
söylemek istediğim tam da böyle birşey işte!
Bazen dili öylesine zorluyoruz ki, güzel, etkileyici, sunturlu bir metin yazayım derken anlaşılması zor cümlelerden oluşan, hatalarla dolu metinler çıkıyor ortaya. Genelde şehirlerin yerel basın büroları ile paslaşıyoruz iş yaparken ve nelerle, ne vahim şeylerle karşılaşıyoruz anlatamam. Gülsem mi, ağlasam mı durumu. İşte! "ZİLEMİZİN"de böyle bir şey. Kendi adıma, düzeltme yaparken sıkışıyor ve hataları göremez oluyorum bazen (çizilen resme uzaktan bakma meselesi).

Örneğin "Zile ilçemizin" yazmayı neden ben düşünemedim ki???
Teşekkür ederim.

Orijinal metin ayasofya tarafından gönderilmiş

Zileliler çoğul kelime ve cins isim.
Çocuklar ya da hastlar gibi Zile'de doğrmuş büyümüş ya da "Zileli" olarak kendini hissetmiş "cins" kelime özel değil.

Ancak "arabamızın" "babamın" "bilgisarımızın" gibi "Zilemizin" yazılması garip geldi.
"Zile'mizin" yazmak da garip geldi. Ben böyle durumlarda "Zile ilçemizin" yazmayı uygun buluyorum.

[s_y]

Orijinal metin nesriny tarafından gönderilmiş

Cümlenin anlamını pekiştirmek amaçlı olmasın

Bence pek pekiştiremiyorlar, pekiştiriyor olsalar bile Farsça'dan iki tane ithal edecek kadar geçerli bir neden değil.

[ayasofya]

Orijinal metin s_y tarafından gönderilmiş

Cümlelerin başında "eğer" kullanmak.
Şöyle ki; bilimndiği üzere Türkçe'de ekler sona getirilir, eğer sözcüğü ise bir ektir ve Farsça'dır. Aynı kullanım "şayet" için degeçerlidir. Sonuç olarak bu iki sözcük gereksizdir, onların yerine zaten -se -sa eklerini kullanıyoruz ve hiçbir anlam kaybımız olmuyor.

Örneğin :
Eğer bu yaz tatile gideceksen yanına şemsiye al.
cümlesindeki kullanım, yazdığım nedenden dolayı yanlıştır. (Tdk'ya göre doğru olsa bile.)

Vallahi ben katılmayacağım.

TDK'ya göre doğru olanı kabuıl ediyorum Eğer kelimesinin anlamın pekişmesi için gerekli olduğunu düşünüyorum.

Dil yaşar ve bazı şeyleri kabul eder.
örneğin "İnternet" yanlıştır doğrusu "Internet"tir aslında ama dil bunu böyle kabul etmiştir.

Bundan 15 yıl sonra -ne yazık- "şarz" denecek bence "şarj" kelimesine

Aynen "floresant" doğru iken "floresan" olması gibi ya da doğrusunun "3 buut" olması gibi.

"Eğer" önemli bir kelimedir.

Açıkçası nazı şeylere öenm vermek gerekebilir ama "Eğer" kelimesinin gereksizliğini kabul edemiyorum.

[s_y]

Ben ısrar edilmesi gerektiğini düşünmekteyim.
İnternet örneğinde olduğu gibi mecbur kalınırsa ithal etmeye o zaman da okunduğu gibi yazılması taraftarıyım çünkü bizim dilimizin bir özelliği bu, yani İnternet yazımı bence yanlış değil.

Bu arada "floresan" sözcüğüne TDK sözlükten baktığımda "florışıl" karşılığını verdi, ilginç

[nesriny]

Orijinal metin sevil tarafından gönderilmiş

Sn Ayasofya,
söylemek istediğim tam da böyle birşey işte!
Bazen dili öylesine zorluyoruz ki, güzel, etkileyici, sunturlu bir metin yazayım derken anlaşılması zor cümlelerden oluşan, hatalarla dolu metinler çıkıyor ortaya. Genelde şehirlerin yerel basın büroları ile paslaşıyoruz iş yaparken ve nelerle, ne vahim şeylerle karşılaşıyoruz anlatamam. Gülsem mi, ağlasam mı durumu. İşte! "ZİLEMİZİN"de böyle bir şey. Kendi adıma, düzeltme yaparken sıkışıyor ve hataları göremez oluyorum bazen (çizilen resme uzaktan bakma meselesi).

Örneğin "Zile ilçemizin" yazmayı neden ben düşünemedim ki???
Teşekkür ederim.

Zileliler yazmak istediğinizde de Zile ilçemizliler yazarsınız artık bu mantığa göre.

[architurk]

Orijinal metin s_y tarafından gönderilmiş

Cümlelerin başında "eğer" kullanmak.

Şöyle ki; bilimndiği üzere Türkçe'de ekler sona getirilir, eğer sözcüğü ise bir ektir ve Farsça'dır. Aynı kullanım "şayet" için de geçerlidir. Sonuç olarak bu iki sözcük gereksizdir, onların yerine zaten -se -sa eklerini kullanıyoruz ve hiçbir anlam kaybımız olmuyor.

"Eğer" ve "şayet" Farsça ekler olabilir ama bariz ki biz bunları ek gibi kullanmıyoruz, bunlar artık birer sözcük olmuş durumda ve Türkçe cümle kurgusundaki esneklikten ötürü cümle içinde vurguya göre kendine yer beğenecektir. Anlayamadığım bunların sadece cümle başında kullanılmasını mı yanlış buluyorsunuz? Yoksa tamamen kullanımdan kaldırılmasını mı istiyorsunuz?

Sözcükler de doğa kanunlarına tâbi sanki, zamanı gelenin soyu tükeniyor. Zaman zaman insan eliyle yeni türler yaratılsa, bazı yanlış türler ortadan kaldırılmaya çalışılsa da kimin sağ kalacağına dair son kararı bence zaman verecektir.



dipnot: Bir de, bilmediğimden soruyorum kusra bakmayın, "-se" "-sa" dediğiniz ekler, aslında "ise" bağlacının kendinden önceki sözcüğe eklemlenmiş hali değil midir? Ayrıca farkettiniz mi bilmem, "eğer" ve "şayet" tek başına cümle içinde yeterli olmuyor, mutlaka "ise" ile iki cümleciği bağlamak gerekiyor.

[sevil]

Kim bilir?
Ha ha haaa!

Orijinal metin nesriny tarafından gönderilmiş

Zileliler yazmak istediğinizde de Zile ilçemizliler yazarsınız artık bu mantığa göre.

[nesriny]

Orijinal metin sevil tarafından gönderilmiş

Kim bilir?
Ha ha haaa!

Bir anlam verilemeyen betimlemeler de bence sık yapılan hatalara dahil edilmeli, yani ben bu ifadeden ne anlamalıyım şimdi?

[architect9]

Orijinal metin sevil tarafından gönderilmiş

Kim bilir?
Ha ha haaa!

Sevil açıkça ne söylemek istedin pek anlayamadım.Bizi bu durumdan kurtarabilirisin?

[ayasofya]

Arkadaşlar, tartışma biraz da istenmeyen hala geliyor.

Bu forum, Türkiye'deki kötü forum dilinden sıyrılmasını bildi. Bunun için çok büyük tartışmalar oldu. Hatta buna dikkat ediyoruz diye küfürler ettiler, bunun saçma sapan bir "TAKINTI" olduğu iddia edildi. Açıkçası çok da kolay olmadı bu seviyeye gelmek.

Hızlı yazmaktan oluşan harf hataları bahane edildi. Biz kötü dil kullanımına laf ettikçe bu öne sürüldü.

7 yıl sonrasında bakıyorum ki genelinde forumlarda saçma sapan Türkçe ile yazmak "samimi olma" halinden "özensiz" olma haline büründü. Bu bir gelişme.

Şimdi ise biraz da "zorlama yapılıyor" diyerek bu basit temel üzerine kurulu özenin tartışılması şaşırtıcı.

Burada tabii ki dil önemlidir ama dilden öte mimari ve mekan ön plana çıkar. Yani burada "kural koyucu" veya "tek doğru yol" bulucu doğru "dil savunucusu" şemalinden, mimariye yatkın konuşmalar yapıyor olmamız lazım.

Sık yapılan hatalar konusunu tekil bırakıp bu tartışmayı ayrı tutuyorum.

Çok uzaması da benim için anlamlı değil.

Açıkçası "Zile İlçemizin" yazmayı düşünememenizin vebalini cevap veren benin boynuma bırakmanız şaşırtıcı. Yani madem cevabını biliyordunuz ya da zaten düşündünüz de neden örneklediniz. Biz sizin "zorlama yapmak kötü oluyor" anafikrinizi bu örneklemeden çıkarımsal olarak yakalamak zorunda mıyız?

Geçiyoruz efendim.

[ayasofya]

"Sık yapılan hatalar" bölümünün rahat okunması için bu tartışmanın devamını buraya aldım efendim. O konu tek mesajlık kapalı bir konu olacaktır. Gerekirse imzama koyacağım.

Teşekkürler.

[s_y]

Orijinal metin architurk tarafından gönderilmiş

"Eğer" ve "şayet" Farsça ekler olabilir ama bariz ki biz bunları ek gibi kullanmıyoruz, bunlar artık birer sözcük olmuş durumda ve Türkçe cümle kurgusundaki esneklikten ötürü cümle içinde vurguya göre kendine yer beğenecektir. Anlayamadığım bunların sadece cümle başında kullanılmasını mı yanlış buluyorsunuz? Yoksa tamamen kullanımdan kaldırılmasını mı istiyorsunuz?

Benim karşı olduğum şey; -se -sa ekleri var iken "eğer" ve "şayet" sözcüklerinin gereksiz olduğu. Yokluklarının da anlam kaybı yarattığını düşünmüyorum.

dipnot: Bir de, bilmediğimden soruyorum kusra bakmayın, "-se" "-sa" dediğiniz ekler, aslında "ise" bağlacının kendinden önceki sözcüğe eklemlenmiş hali değil midir? Ayrıca farkettiniz mi bilmem, "eğer" ve "şayet" tek başına cümle içinde yeterli olmuyor, mutlaka "ise" ile iki cümleciği bağlamak gerekiyor.

Benim de bildiğim kadarıyla evet, "ise" bağlacının sözcük sonuna eklenmiş hali -se ve -sa. Birlikte kullanımları için ise; "Eğer" ve "şayet" eklerinin (veya sözcüklerinin, yabancı olduğu için sınıflandırmak zor benim için) -se ve -sa ile kullanılması bir çelişkidir diye düşünüyorum.

[s_y]

Ayrıca merak ettiğim bir başka konuyu da sizinle paylaşmak istiyorum.

Örneğin :
Zeytinburnu'ya Zeytinburnu'na
veya
Zeytinburnu'da Zeytinburnu'nda

bence bu yazımlardan birincileri doğru ama emin değilim, sıklıkla iklincilerinin kullanıldığını da gördüm.

[smhbrv]

Orijinal metin architurk tarafından gönderilmiş

Gurup ve grup farklı anlamları olan iki sözcüktür. TDK'ye göre birincisi "gök cisimlerinin ufuk çizgisinin altına inmesi", diğeri ise "ortak özellikleri olan nesneler bütünü"dür.

Yoksa gönlümüzü o son bahçelerde Y. K. Beyatlı'nın düşündüğünden çok çok farklı sahnelerin karşısında "acaba şevk içinde mi harab mı olsam yoksa zevk içinde mi?" diye kararsızlık yaşarken bulabiliriz, aman ha!

Haklısınız.