tam bir fiyasko

[nergis]

Orijinal Mesaj marul tarafından gönderilmiş
Tasarımın "özgünlüğü" ("style" muhabbeti bu kadar eleştirildiği için ben estetik anlamda kullandım) zevk meselesidir. kalkıp "country style" veya "bilmemne style" bir ev yaptırmak ucuzdur, özgün olmasa bile kendinden beklenen işlevi (ev) karşılayacaktır

Bu yanita cok guldum .Kiminle neyi tartisiyorum ben?

Orijinal Mesaj concept tarafından gönderilmiş
sevgılı nergıs hanım,
merakımı mazur gorun hangı okul mezunusunuz acaba?

SFSU Interior Design
SFAI
İsterseniz resume gonderiyim emailinize

Orijinal Mesaj phin tarafından gönderilmiş
bize bir de bu işe başlama sürecini aktarır mısınız. ?
Yapınız hangi bölgede, mimari proje ücreti olarak ne belirlendi. ?
Mimarlık mesleğine olan bakış açınızı aktarmışsınız, sanırım bu bakış açısı sizi zaten doğru bir noktaya ulaştırmamış.
Ortada bir tartışma ortamı var, mağdur olduğunuzu ifade ediyorsunuz. Bu mağduriyetinizin nedenini size anlatmaya çabalıyoruz. siz de bize ne anladığınızı aktarırsanız belki bir noktaya ulaşabiliriz

Maduriyetimin nedeni mimarimin hatalarini uygulamada sirasinda daha fazla para harcayarak duzeltmeye calismamdir.


Orijinal Mesaj ndg tarafından gönderilmiş
Benim size anlatmaya çalıştığım bu değildi. iyi tasarım illa ki pahalı olmak zorunda değildir. Bugün Türkiye'de adını duyurmuş pek çok başarılı mimarın asıl maharetleri, uygun bütçelerle "iyi tasarımlar" yapmalarıdır. Mesela, Nevzat Sayın'ın kitabında bazı projelerinde öngörülen maliyetten daha aza projeleri gerçekleştirdiği yazıyordu. Ve burda bahsettiğimiz kısım, inşaata verilen paradır, Sayın'ın aldığı tasarım ücreti değildir. Yapılan projenin ucuz olması için illa ki tasarım açısından kötü olması gerekmez. Ucuza gelen proje, çirkin bir proje demek değildir. Zaten projesinin uygulanmasını görmek isteyen mimar, en baştan ekonomik olarak en makul işi yapmak için kolları sıvar.

Sizin dusuncelerinize katiliyorum sayin ndg...Anlasmaniza bagli diger statik ve tesisat projelerini de ustleniyorsa toplam bir fiyat cikarir.Mimarla oturup ta carsi pazardaki gibi bir pazarlik yapilmasinin soz konusu oldugunu sanmiyorum.Tasarimini yaptigi projenin fiyatini zaten kendi belirliyor mimar.Musteri, mimarin proje icin verdigi fiyata degil onun yaptigi islere gore mimar secimini yapiyor.İnsaat henuz baslamamisken proje icin odenen para insaat basladiginda harcanan paralarin yaninda bir hic zaten!

[marul]

Orijinal metin nergis tarafından gönderilmiş

Orijinal Mesaj marul tarafından gönderilmiş
Tasarımın "özgünlüğü" ("style" muhabbeti bu kadar eleştirildiği için ben estetik anlamda kullandım) zevk meselesidir. kalkıp "country style" veya "bilmemne style" bir ev yaptırmak ucuzdur, özgün olmasa bile kendinden beklenen işlevi (ev) karşılayacaktır

Bu yanita cok guldum .Kiminle neyi tarsiyorum ben?

nergis hanım neye güldüğünüzü tam anlayamadım ama sanırım evin maliyetini düşünerek güldünüz. benim kastettiğim sıfırdan bir tasarım yapmak için mimara ödediğiniz parayla internetten plan indirip "al bunu, bana tudor tipi ev yap" dediğiniz zaman ödediğiniz paradır. ayrıca karıştırmışsınız, benimle tartışmıyorsunuz

sayın ndg, söylediğimiz şeyler aslında yaklaşık olarak aynı ama iletişim kopukluğu var sanırım. ucuz tasarımın kötü olması gerektiğini asla düşünmüyorum ama nevzat sayın gibi isim yapmış bir mimara veya isim yapmış herhangi bir mimara bir proje çizdirmeye kalksanız sonuçta tasarım için ödediğiniz para örneğin yeni mezun bir mimara ödediğiniz parayla kıyaslanamaz. sonuçta bakarsınız deneyimli olan mimar seçimleriyle bütün projeyi daha ucuza getirebilir, bu sefer kötü ve ucuz tasarımı seçerek hatalı bir tercih yaptığınızı görürsünüz. calatrava örneğini vermemin nedeni de calatrava'nın istanbul'a bir köprü yapmasını desteklediğimden değil, projeden vazgeçilme nedeninin sadece para olmasıydı. "zorundayız" belki yanlış bir sözcüktü, "tercihimizi bu yönde kullanıyoruz" diyebilirdim. sorun sonucu net görememekte sadece. tercihte bir hata da olsa burda mimarın sorumsuzluğundan dolayı oluşan bir zarar var, tartışılması gereken konu buydu bence.

buralara da nasıl çıktık bilmiyorum. benim demek istediklerimi daha önceki postumda yer verdiğim nasreddin hoca fıkrası çok iyi açıklıyor zaten, bu yüzden bu konuda daha fazla bir şey yazmıyorum.

bu arada nergis hanım insanlara karşı tavrınızı gördükçe ilahi adalete inanmaya başladım..

[izoleli pense]

nergis hanım,
umarım eviniz istediğiniz gibi sonuca ulaşır.
kolay gelsin

[nergis]

tesekkurler

[archiyed]

herkese slm..
ben tartışmayı yeni okudum ve türkiyedeki bu meslek hayatımızın düştüğü noktayı göstermesi bakımından gerçekten üzüldüm.

öncelikle nergis hanım bu iş için mimara ne kadar ücret ödediniz çok merak ettim.

ben yaklaşık 4 senedir piyasada iş yapan bir mimarım. şöyle kabaca hesapladığım kadarıyla 200 m2 den 3 katlı bir villanın mimari,statik,elektrik,tesisat projeleri yaklaşık 30 ile 40 milyar arasında piyasada değişmektedir ama bu işleri 10 milyara halledecek adamlarda bulunur.herhalde siz onları buldunuz.

[phin]

Orijinal metin archiyed tarafından gönderilmiş

herkese slm..

ben yaklaşık 4 senedir piyasada iş yapan bir mimarım. şöyle kabaca hesapladığım kadarıyla 200 m2 den 3 katlı bir villanın mimari,statik,elektrik,tesisat projeleri yaklaşık 30 ile 40 milyar arasında piyasada değişmektedir ama bu işleri 10 milyara halledecek adamlarda bulunur.herhalde siz onları buldunuz.

ben önyargılı olup böyle bir yorumda bulunmak istememiştim.
herhalde durum bu ki, nergis hanım proje ücreti hakkında bir açıklama yapmayı kabul etmedi.

[rapsodyred]

Orijinal metin izoleli pense tarafından gönderilmiş

nergis hanım,

aşağıdaki linkten birçok tudor staayyyylll ev bulabilirsiniz.

Tudor Style House Floor Plans with Tudor Home Plan Design Blueprints

Yanlış olan mevcut projenizi beğendiğiniz bir planla revize edersiniz.

Çok anlamasam da size uygun gelebilecek yardımcı program yazdım

10 eğer begenilen plan <> uygulanan plan
20 sonra
30 internetten yeni plan seç
40 planı aile isteklerine göre değiştir
40 goto 10

çok güzel bir program hemen alacağım ... visual basicte mi yazdın ... forumlarda gördüğüm en iyi espri seçtim bunu...

[nergis]

Demekki sizler kendi meslektaslarinizla bir bolunme icindesiniz.ısi ucuz yapan kotu mimarlar,pahali fiyat veren iyi mimarlar.Sizlerin bakis acisina gore musteri daima ucuza gider ve kalitesizi yaptirir yaklasimi var.Musteriyi kucumsuyorsunuz bana gore.bakin musteri ; mimarini, daha once tasarladigi ve uyguladigi projelesine ve mezun oldugu okulla gore secim yapar.fiyat 3. plandadir.Musteri hayal ettigi ve yasamak istedigi evin tasarimini oncelikle bilgi ve deneyim acisindan guvenebilecegi mimara teslim eder.

Eger bu meslegi yapiyorsaniz asagi yukari fiyatlardan haberdarsiniz demektir.Bahsedersem eger uygulamada mimari burolarin ve insaat sirketlerin verdigi fiyatla, kendi guvendigim ve birlikde calistigim muhendis ve ustalarla cikardigim fiyatlar arasindaki cok buyuk ucurumlar oldugunu gorup sasirirsiniz.Cok acikca ifade ediyim fiyat konusunda guvenim kalmadi.

Mimarlık Hizmetleri Şartnamesi ve En Az Bedel Tarifesine bir goz atin.Hatta mevzuatida okuyun bence.Mimarin isverene karsi gorev ve yukumluluklari zorunlu hizmetleri ve isverenle anlasmali durumlarda odenecek fiyatlar tablo halinde verilmis.Buna gore yapicaginiz isler karsiliginda odenecek tutar ortada..eger mimar tarafindan isverene verilmesi zorunlu hizmetin yanisira ayrica talep ettiginiz diger hizmetler icin bir anlasmaniz yoksa ,fiyatda dusucektir.Dolayisiyla mimar verdigi hizmet karsiliginda bir bedel talep edebilir.Tarafların Hakları ve Yükümlülükleri ile ilgili tum maddeleri okumanizi oneririm.

[nergis]

Orijinal Mesaj archiyed tarafından gönderilmiş
herkese slm..

ben yaklaşık 4 senedir piyasada iş yapan bir mimarım. şöyle kabaca hesapladığım kadarıyla 200 m2 den 3 katlı bir villanın mimari,statik,elektrik,tesisat projeleri yaklaşık 30 ile 40 milyar arasında piyasada değişmektedir


Bilginiz olsun diye solemek isterim...40 milyara 200 m2 evin kaba insaati biter.Beton demir tugla ve iscilik icinde bu fiyatin.Unuttum bir de insaata bekci tutarsiniz demirleriniz calinmasin diye
ama malesef boyle gitmiyor ortaya hatalar ciktikca bunu bir baska mimar daha fazla para talep ederek kapatmaya calisiyor.Sanki tek cozum kendisiymis gibi fiyat vererek..

[mimarmemet]

sayın nergis hanım hatanızı kabul etmeyerek üzerine de hatalar dizisi yapıyorsunz.para herşey değildir.zemn katın 200 metrekare yada 1500 olmasının da önemi yok.siz yanlış kişi yada kişilerle karşılaşmışsınız.işinizi takipte problem olmuş olabilir.

[lumina]

Orijinal metin nergis tarafından gönderilmiş

Demekki sizler kendi meslektaslarinizla bir bolunme icindesiniz.ısi ucuz yapan kotu mimarlar,pahali fiyat veren iyi mimarlar.Sizlerin bakis acisina gore musteri daima ucuza gider ve kalitesizi yaptirir yaklasimi var.Musteriyi kucumsuyorsunuz bana gore.bakin musteri ; mimarini, daha once tasarladigi ve uyguladigi projelesine ve mezun oldugu okulla gore secim yapar.fiyat 3. plandadir.Musteri hayal ettigi ve yasamak istedigi evin tasarimini oncelikle bilgi ve deneyim acisindan guvenebilecegi mimara teslim eder.

buraya sunduğunuz "tavsiye"lerden öncelikle kendiniz yararlanmayı denediniz mi?
bu zamana kadar iş yaptığınız mimarı infaz etmeye yönelik mesajlarınız pek te yukarıdaki tavsiye çerçevesine uymayan bir yol izlendiğini anlatır nitelikteydi. madem tavsiye verebilecek kadar siz bilgiliyseniz nasıl oluyor da bu kadar mağduriyet hikayesi hayatınızın merkezine oturmuş oluyor? ki siz mimarlık dünyasına yakın duran özel bir müşteri profili oluşturuyorken....

[nergis]

Ne gibi bir hatam olabilir aciklar misiniz? icinde yasamak istedigim bir evin yasam alanlarini,cephe gorunuslerini kendim belirleyemez miyim? Boyle bir hakkim yok mudur?
İnsaati yaptirmak icin metrekare fiyatina illaki 90 euro vererek bir insaat firmasina ya da artik insaat muh.lerinin isini devralmis mimari buro adi altinda insaatcilik yapan mimarlara yaptirmak zorunda miyim?
Mimarimin sacma sapan cizimleri kurula girip ruhsat aliyorsa bu ulkede ve hala belediyedeki dosyamda elektrik projesi benim adimi tasiyor ama bir baska evin projesiyse..her insaata getirdigim mimar bana farkli fiyatlar sunuyorsa ve cozum onerileri ayniysa..Evi kendi ekibim ve kendi cozumlerimle bitirmek en dogrusuydu.Sonuc ne oldu? 1 .ve 2.kat planinda degisiklikler oldu..dolayisiyla cati planida degisti ve kullanilacak olan malzeme de..Ne oldu ?maliyet artti, insaatin bitim suresi uzadi.sebep kim?istedigim evin modelini internetten secip yasamak istedigim ev budur deyip mimara bu tarz bir evin modelini goturen ben mi? projeyi cizen mimar ya da ruhsati veren belediye ya da insaati denetleyen insaat muhendisim mi?
Kisaca her kim olursa olsun hangi meslege sahip olursa olsun sorumlulugunu aldigi isi iyi ve durustce yapsin.Bana gore burada projeyi cizen ve diger tesisat ve statik projelerinin sorumlulugunu ustlenip belediye takibi yapan mimarim sorumlu tutulmalidir.Ucuz fiyat verdigi icin o mimari sectigim kanisina kapildiniz ama yanlis malesef ..o mimari sectim cunku tanidigimiz biriydi..yasal haklarimi kullanarak hukuki islem yaptirabilir miyim? evet !Ama bu haklarimi kullanmak istemedim.Tek istedigim kimseyi incitmeden ve kimseyle tartismadan mumkun oldugunca en az zararla bu insaati bitirmektir.

[nergis]

Bir turlu insaata ugramayan ve beni gordugu yerde kacan mimarim olur da arkitera.com 'daki foruma girer de tam bir fiyasko baslikli konuyu okursa onun hakkindaki dusuncelerimden haberdar olur..Yoksa burada konunun basini bile okumadan son verilen cevaba gore post yazan kimselerin yorumlari beni ilgilendirmiyor.

[Kanchekenzi]

sizin yaptığınız tam olarak TELEVOLE mimarlığı sayın iç mimar hanım...

[sept]

Şu karikatür bana konuyla ilgiliymiş gibi geldi...
Kaynak: Herald Tribune, 28.10.2005 / Milliyet, 13.11.2005