Mogan Camisi - Hilmi Güner, Hüseyin Bütüner - Page 5

asteria · 21-04-2007, 15:05

Merhaba,

İç mekan fotoğrafı görebildiğime çok sevindim. Kim sağladıysa teşekkürler.

Ancak çok isterdim 'yarı geçirgen' yerine 'tam geçirgen' cam görmeği bu cephede. Durgun bir göl yüzeyinin değişen renklerine hakim bir ibadet mekanında olmanın dünya ve ahiret mekanları arasındaki geçiş düşüncesi açısından anlamlı olabileceğine ve ibadet edenlerin bununla rahatlıkla ibadetlerine de konsantre olabileceğine inanıyorum...

Ancak bu modern ve detayları ince bir çizgide azaltılmış yapının, karşı duvarında Selçuklu mimarisinin ayrıntılı motiflerine atıf yapan benzer bir çalışma görüyoruz, bunu anlamadım. Biraz daha stilize edilerek minimalleştirilebilirmiş yapının genel ruhuna uygun olarak diye düşünüyorum.

Herşeye rağmen alternatif bir cami yapısı görmek güzel, deneyselliği uç noktalara taşımasa da..

İyi çalışmalar

shadow · 21-04-2007, 15:17

Umarım mahsuru yoktur

kendimce bir şeyler yapayım dedim, gidip göremiyoruz ama hayal etmek mümkün değil mi

architurk · 21-04-2007, 15:38

öncelikle; işverenin kimliği, günümüz türkiye'si (cami) mimarlığı ortamı, her türlü disiplinden (hatta bizzat diğer mimarlardan) mimara ve mimari tasarıma yaklaşımlar-eleştiriler dikkate alındığında, yüksek lisans tezi* kapsamında imkanları elverdiğince "modern" cami mimarisi örneği görmeye çalışmış biri olarak, yapılan işi can-ı gönülden takdir, emeği geçenleri tebrik etmek gerektiğini düşünüyorum.

"yarı-şeffaf mihrap duvarı dikkat bozuyor" konusunda: camiler, bir zamanlar, ibadet mekanın olmanın yanısıra, sosyal toplanma buluşma mekanlarıydı da aynı zamanda. buluşulunur, toplanılır, konuşulur, hatta yatılır uyunurdu. bugün bu işlevleri sosyal olarak karşılayan başka mekanlar olsa da cami mekanını sadece namaz kılınıp çıkılan bir yer olarak görmemenin, insanların bu mekan içinde biraz daha kalmasının, manzarayı seyretmesinin ne sakıncası olabilir ki? dikkat ettiyseniz osmanlı cami tipolojisinde göz seviyesinde pencereler vardır, oturduğunuz yerden gelen geçeni görürsünüz. yani bırakın namazgahları, cami-mescit içine girdiğinizde bile dış dünyadan bağınızı koparmazsınız. bence bu islan dininin, namaz kılma eyleminin insancıllığı ile açıklanabilir. (örneğin bir kilisenin teatral iç mekanına girdiğinizde -aynı bir sinema salonuna girmiş gibi- bambaşka bir dünyaya girersiniz)

kubbe konusunda: cami mekanı "kutsal" değildir, herhangi bir parçası da dokunulmaz olmamalıdır. eğer toplumca kabul edilmiş bir sembolden ve bu sembolün ihya edilmesinden bahsedilecekse, heykel, resim gibi sembolleşmeye, ikonlaşmaya daha müsait olan şeyler karşısında dinin takındığı yasaklayıcı tavır örnek alınabilir. yani biraz abartarak: haç simgesinin kilise için oynadığı rolü kubbe bugün cami için mi oynamaktadır? "kubbesiz cami olmaz" demek, dini bir uygulamaya (namaz), dini mekana ve dolayısıyla dine dindışından gelen bir öğeyi eklemlemek değil midir? kubbe olmadan da bir binanın idabet için kullanılabileceği anlaşılamaz mı? (üzerinde bir tabela vardır, sorarsınız söylerler, bir kere gittikten sonra oranın cami olduğunu zaten bilirsiniz)

din mimarlık etkileşimi mimarlık disiplini içinde belki de en keyifli konulardan biri. görünen o ki ülkemizde cami mimarisi tasarım, uygulama ve eleştiri konusunda aşılması gereken daha çok mesafe var. ama en azından zaten sınırlı olan örnekleri tartışırken daha yapıcı olunabilir kanımca.

tolga ışıkyıldız

*MY THESIS (tezim) "contemporary mosque architecture in turkey" (türkiye'de çağdaş cami mimarisi) metu, 2000, ingilizce. ilgilenenlere, özellikle chapter V altında "imkanlar elverdiğince gezilen" farklı cami örneklerinin resimleri bulunmaktadır.

Omer Yilmaz · 22-04-2007, 23:27

Alıntı:

Orijinal metin architurk tarafından gönderilmiş

*MY THESIS (tezim) "contemporary mosque architecture in turkey" (türkiye'de çağdaş cami mimarisi) metu, 2000, ingilizce. ilgilenenlere, özellikle chapter V altında "imkanlar elverdiğince gezilen" farklı cami örneklerinin resimleri bulunmaktadır.

Paylaşım için teşekkürler. Tartışmaya bir şekilde katılanların bahsedilen beşinci bölüme göz atmaları herhalde yararlı olur.

asteria · 22-04-2007, 23:41

Merhaba architurk,

Tezinizi dün inceledim ve bazı kısımlarını bilgisayarıma başvuru kaynağı olarak indirdim. Umarım bir sakıcası yoktur yasal açılardan.

Çok teşekkürler

gün · 24-04-2007, 09:19

Alıntı:

Orijinal metin lumina tarafından gönderilmiş

son eklenen fotoğraf şeffaflık alerjisine dair yeterince şey söylüyor sanırım...

Bir alerjimiz yok, anlatamadıysak bizim sorunumuz değil...

gün · 24-04-2007, 09:22

Alıntı:

Orijinal metin architurk tarafından gönderilmiş

"yarı-şeffaf mihrap duvarı dikkat bozuyor" konusunda

Böyle bir şey de demedim...İyisi mi bir daha birşey yazmayım...

lumina · 24-04-2007, 09:36

Alıntı:

Orijinal metin gün tarafından gönderilmiş

Bir alerjimiz yok, anlatamadıysak bizim sorunumuz değil...

Alıntı:

Orijinal metin gün tarafından gönderilmiş

İtirazımız ışık geçirgenliği olan bir cama değil, tamamen şeffaf olan bir cama. Sebebi ibadet şeklimizle ilgili. Doğrudur, namaz esnasında secdeye bakılır, ancak bu insanların dikkatinin dağılmasına engel olmaz. Karşı tarafta oluşacak herhangi bir hareket insanları asıl bulunma amaçlarından uzaklaştıracaktır. Hani camiye değil de kafeye gitmek gibi olur

. Bu bizim düşüncemiz tabi. Çok merak ediliyorsa böyle bir proje hayata geçirilir ve cemaatin tepkisi ölçülür.

.

Herkese sevgiler...

kafam karıştı

gün · 24-04-2007, 10:53

Alıntı:

Orijinal metin gün tarafından gönderilmiş

İtirazımız ışık geçirgenliği olan bir cama değil, tamamen şeffaf olan bir cama...

Alıntı:

Orijinal metin lumina tarafından gönderilmiş

son eklenen fotoğraf şeffaflık alerjisine dair yeterince şey söylüyor sanırım...

Alıntı:

Orijinal metin architurk tarafından gönderilmiş

"yarı-şeffaf mihrap duvarı dikkat bozuyor" konusunda...

Benim de kafam karıştı. Sanırım insan anlamak istediği şeyi anlıyor ya da anlamak istemediği şeyi anlamıyor, sonra da alıntı yapıp "alerji" olarak sunuyor insanlara...

Söz konusu yapı hakkındaki eleştirim yarı şeffaf mihrab duvarı hakkında değildi. O sonradan çıktı ve yapı ile ilgili olmadı. Zaten bu benim görüşüm. E çoğunluk karşı fikirdeyse zaten sorun çözülmüş demektir, demokrasi güzeldir

. Tabi bu benim fikrimi değiştirmemi gerektirmez.

Yapının müelliflerini ve diğer emeği geçenleri tebrik ederim. Ellerine sağlık.

Not: Sadece bu konu ile ilgili değil, diğer konularda da, cümle keserek ve anlam bozarak ya da yeterince anlamadan yorum yapılmazsa sevinirim. Gereksiz ya da basit yorumlarım olabilir ama en azından anlamaya çalışarak cevap veriniz, en azından çarpıtmadan...Cam konusunda benden bu kadar...Herkese sevgiler ve saygılar...

**Orhan Ayyuce** · 28-04-2007, 08:33

Aşağıdaki fotoğrafları Doc. Dr. Aydan Balamir tarafından yazılan makaleden alıyorum. Morgan Camisi ile ilgili mesajları okuduktan sonra bu camiler hakkında daha ayrıntılı bilgileri ve fikirleri olan arkadaşların düşüncelerini almak isterim.
Tipoloji olarak Morgan Camisi'nin uzun süredir kayıp ebeveynleri olabilirler mi sizce?

sol, Turhan Uyaroğlu, Başar Acarlı, Kınalı Camisi, Kınalı Ada-İstanbul 1964 (Erzen, Balamir 1996, Foto: Necati Yurtsever)
orta, Hakkı Atamulu, Derinkuyu Camisi, Derinkuyu-Nevşehir, 1960’lar (Fotoğraf: Murat Balamir)
sağ, Cengiz Bektaş, Etimesgut Camisi, Etimesgut-Ankara 1964 (Fotoğraf: Ozan Sağdıç)

*Sayin Tolga Işıkyıldız'a (architurk) tezini paylastigi icin tesekkur ederim.

asteria · 28-04-2007, 14:59

Merhaba,

Kayıp ebeveyn demek doğru mu biliyorum, ancak tasarımda ve yorumda faklılaşma ve çeşitlilik adına günümüz örneklerinin yoluna ışık tutan güçlü tasarımlar oldukları kesin...

Kayıp dememek için belki de daha çok konuşmalıyız Cumhuriyet döneminin başarılı cami mimarisi örneklerini, ve mimarların yaratıcılığını desteklemeliyiz. Özellikle dayatılmış tipolojiden uzak durmak ve yeni yorumların da çok değerli olduğunu hissettirmeliyiz.

İyi çalışmalar

lumina · 28-04-2007, 15:20

Bu "kayıp ebeveyn" tarifinin tarihsel karşılığı başka durumlara yönelik kullanılıyor. Bunun için Jale Parla'nın Babalar ve Oğullar kitabına bakmanızı tavsiye ederim.

**Orhan Ayyuce** · 28-04-2007, 19:24

Mogan camisi ozellikle dikkatimi cekti, zira, tasariminda ve uygulamasinda bir adetten fazla metaforu ve mesaji tasiyan bir proje. bir coguna onceki mesajlarda deginilmis (transparansi, isik, camia-imam saflari iliskisi, sadelik, vesaire.)
'ebeveyn' olarak atfettigim projelerin 'daha ilk' olmalarina ragmen bu kadar karsitlara direndigini sanmiyorum. yani, morgan camisinin, bir yerde, yaklasik elli sene sonra, daha da koklenmis geleneksellige karsi, toplumun politik ortamiyla yuzlesir gibi, mimarisini islemesini en azindan positif yonden bir agitasyon olarak goruyorum.
kisaca konusmak gerekirse, bu hareketliligin ozellikle mimari acidan, bu devirde, dikkate deger bir gelisme/kritik oldugunu dusunuyorum.
hizmete acildigi an popular medyanin verecegi yada vermiyecegi reaksiyonu ozellikle merak ediyorum. su anda mimari cevreler disinda pek bilindigini sanmiyorum/gormedim/okumadim.
zamanlama yonunden cok onemli bir proje. politikacilar icin alisilagelmisin disinda bir muamma olabilir.
ankara belediyesinin de musteri konumunda olmasi tamamen ilgi cekici.

~~~

asteria'nin yazdiklarini tekrar etmeden kendisine katildigimi belirtmek isterim.

ayrica, kayip ebeveynlerle ogullarin/kizlarin seneler sonra tekrar bulusmasi bana cok mutluluk veriyor, diyebilirim.;.)

ayasofya · 11-05-2007, 12:43

Alıntı:

Orijinal metin Orhan Ayyuce tarafından gönderilmiş

Aşağıdaki fotoğrafları Doc. Dr. Aydan Balamir tarafından yazılan makaleden alıyorum. Morgan Camisi ile ilgili mesajları okuduktan sonra bu camiler hakkında daha ayrıntılı bilgileri ve fikirleri olan arkadaşların düşüncelerini almak isterim.
Tipoloji olarak Morgan Camisi'nin uzun süredir kayıp ebeveynleri olabilirler mi sizce?

sol, Turhan Uyaroğlu, Başar Acarlı, Kınalı Camisi, Kınalı Ada-İstanbul 1964 (Erzen, Balamir 1996, Foto: Necati Yurtsever)
orta, Hakkı Atamulu, Derinkuyu Camisi, Derinkuyu-Nevşehir, 1960’lar (Fotoğraf: Murat Balamir)
sağ, Cengiz Bektaş, Etimesgut Camisi, Etimesgut-Ankara 1964 (Fotoğraf: Ozan Sağdıç)

*Sayin Tolga Işıkyıldız'a (architurk) tezini paylastigi icin tesekkur ederim.

I-ıh bir yanlışlık var.

En sağdaki Kınalı'daki cami.
Ortadaki Etimesgut Camii
En soldaki ise Derinkuyu Camii

Yanlışlık olmasın. Düzelteyim.

Ayrıca bu üç binanın da 1960-64 arası yapıldığını da belirtirim. Sonradan sonraya cami forum konusunda "sabit fikir" sahibi olmuş yani azıcık "yobaz"laşmışız.

Kızmak gücenmek yok.

Emine Merdim · 31-01-2008, 11:34

Mogan Camisi Verlagshaus Braun tarafından yayınlanan "Contemporary Buildings and Interiors Concrete Creations" isimli kitabın 102. sayfasında.

Kitap bir seçki aslında içinde Casa da Musica, Phaeno Science Centre, Firminy Kilise ve Müzesi, İskoç Parlamentosu, Braga Stadyumu gibi binalar da yer alıyor.

21-04-2007, 15:05	#61
asteria Forum Üyesi Kayıt Tarihi: 04-08-2004 Mesaj: 1.610	Merhaba, İç mekan fotoğrafı görebildiğime çok sevindim. Kim sağladıysa teşekkürler. Ancak çok isterdim 'yarı geçirgen' yerine 'tam geçirgen' cam görmeği bu cephede. Durgun bir göl yüzeyinin değişen renklerine hakim bir ibadet mekanında olmanın dünya ve ahiret mekanları arasındaki geçiş düşüncesi açısından anlamlı olabileceğine ve ibadet edenlerin bununla rahatlıkla ibadetlerine de konsantre olabileceğine inanıyorum... Ancak bu modern ve detayları ince bir çizgide azaltılmış yapının, karşı duvarında Selçuklu mimarisinin ayrıntılı motiflerine atıf yapan benzer bir çalışma görüyoruz, bunu anlamadım. Biraz daha stilize edilerek minimalleştirilebilirmiş yapının genel ruhuna uygun olarak diye düşünüyorum. Herşeye rağmen alternatif bir cami yapısı görmek güzel, deneyselliği uç noktalara taşımasa da.. İyi çalışmalar En son asteria tarafından düzenlendi : 21-04-2007 15:40.

21-04-2007, 15:17	#62
shadow Yönetici Kayıt Tarihi: 29-01-2001 Mesaj: 760	Umarım mahsuru yoktur kendimce bir şeyler yapayım dedim, gidip göremiyoruz ama hayal etmek mümkün değil mi Eklenmiş İmajlar

28-04-2007, 08:33	#70
Orhan Ayyuce Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 23-04-2007 Mesaj: 13	Aşağıdaki fotoğrafları Doc. Dr. Aydan Balamir tarafından yazılan makaleden alıyorum. Morgan Camisi ile ilgili mesajları okuduktan sonra bu camiler hakkında daha ayrıntılı bilgileri ve fikirleri olan arkadaşların düşüncelerini almak isterim. Tipoloji olarak Morgan Camisi'nin uzun süredir kayıp ebeveynleri olabilirler mi sizce? sol, Turhan Uyaroğlu, Başar Acarlı, Kınalı Camisi, Kınalı Ada-İstanbul 1964 (Erzen, Balamir 1996, Foto: Necati Yurtsever) orta, Hakkı Atamulu, Derinkuyu Camisi, Derinkuyu-Nevşehir, 1960’lar (Fotoğraf: Murat Balamir) sağ, Cengiz Bektaş, Etimesgut Camisi, Etimesgut-Ankara 1964 (Fotoğraf: Ozan Sağdıç) Sayin Tolga Işıkyıldız'a (architurk) tezini paylastigi icin tesekkur ederim. En son Orhan Ayyuce tarafından düzenlendi : 28-04-2007 09:12.*

31-01-2008, 11:34	#75
Emine Merdim Yönetici Kayıt Tarihi: 23-07-2002 Mesaj: 966	Mogan Camisi Verlagshaus Braun tarafından yayınlanan "Contemporary Buildings and Interiors Concrete Creations" isimli kitabın 102. sayfasında. Kitap bir seçki aslında içinde Casa da Musica, Phaeno Science Centre, Firminy Kilise ve Müzesi, İskoç Parlamentosu, Braga Stadyumu gibi binalar da yer alıyor. Eklenmiş İmajlar __________________

Konu Araçları
Bu sayfanın basılabilir versiyonu Bu sayfayı email ile gönderin
Modları Görüntüle
Doğrusal Mod Hibrid Moda Geç Konulu Moda Geç

21-04-2007, 15:38	#63
architurk Yönetici Kayıt Tarihi: 03-08-2003 Mesaj: 487 Blog Mesajları: 2	öncelikle; işverenin kimliği, günümüz türkiye'si (cami) mimarlığı ortamı, her türlü disiplinden (hatta bizzat diğer mimarlardan) mimara ve mimari tasarıma yaklaşımlar-eleştiriler dikkate alındığında, yüksek lisans tezi* kapsamında imkanları elverdiğince "modern" cami mimarisi örneği görmeye çalışmış biri olarak, yapılan işi can-ı gönülden takdir, emeği geçenleri tebrik etmek gerektiğini düşünüyorum. "yarı-şeffaf mihrap duvarı dikkat bozuyor" konusunda: camiler, bir zamanlar, ibadet mekanın olmanın yanısıra, sosyal toplanma buluşma mekanlarıydı da aynı zamanda. buluşulunur, toplanılır, konuşulur, hatta yatılır uyunurdu. bugün bu işlevleri sosyal olarak karşılayan başka mekanlar olsa da cami mekanını sadece namaz kılınıp çıkılan bir yer olarak görmemenin, insanların bu mekan içinde biraz daha kalmasının, manzarayı seyretmesinin ne sakıncası olabilir ki? dikkat ettiyseniz osmanlı cami tipolojisinde göz seviyesinde pencereler vardır, oturduğunuz yerden gelen geçeni görürsünüz. yani bırakın namazgahları, cami-mescit içine girdiğinizde bile dış dünyadan bağınızı koparmazsınız. bence bu islan dininin, namaz kılma eyleminin insancıllığı ile açıklanabilir. (örneğin bir kilisenin teatral iç mekanına girdiğinizde -aynı bir sinema salonuna girmiş gibi- bambaşka bir dünyaya girersiniz) kubbe konusunda: cami mekanı "kutsal" değildir, herhangi bir parçası da dokunulmaz olmamalıdır. eğer toplumca kabul edilmiş bir sembolden ve bu sembolün ihya edilmesinden bahsedilecekse, heykel, resim gibi sembolleşmeye, ikonlaşmaya daha müsait olan şeyler karşısında dinin takındığı yasaklayıcı tavır örnek alınabilir. yani biraz abartarak: haç simgesinin kilise için oynadığı rolü kubbe bugün cami için mi oynamaktadır? "kubbesiz cami olmaz" demek, dini bir uygulamaya (namaz), dini mekana ve dolayısıyla dine dindışından gelen bir öğeyi eklemlemek değil midir? kubbe olmadan da bir binanın idabet için kullanılabileceği anlaşılamaz mı? (üzerinde bir tabela vardır, sorarsınız söylerler, bir kere gittikten sonra oranın cami olduğunu zaten bilirsiniz) din mimarlık etkileşimi mimarlık disiplini içinde belki de en keyifli konulardan biri. görünen o ki ülkemizde cami mimarisi tasarım, uygulama ve eleştiri konusunda aşılması gereken daha çok mesafe var. ama en azından zaten sınırlı olan örnekleri tartışırken daha yapıcı olunabilir kanımca. tolga ışıkyıldız *MY THESIS (tezim) "contemporary mosque architecture in turkey" (türkiye'de çağdaş cami mimarisi) metu, 2000, ingilizce. ilgilenenlere, özellikle chapter V altında "imkanlar elverdiğince gezilen" farklı cami örneklerinin resimleri bulunmaktadır.

22-04-2007, 23:41	#65
asteria Forum Üyesi Kayıt Tarihi: 04-08-2004 Mesaj: 1.610	Merhaba architurk, Tezinizi dün inceledim ve bazı kısımlarını bilgisayarıma başvuru kaynağı olarak indirdim. Umarım bir sakıcası yoktur yasal açılardan. Çok teşekkürler

28-04-2007, 14:59	#71
asteria Forum Üyesi Kayıt Tarihi: 04-08-2004 Mesaj: 1.610	Merhaba, Kayıp ebeveyn demek doğru mu biliyorum, ancak tasarımda ve yorumda faklılaşma ve çeşitlilik adına günümüz örneklerinin yoluna ışık tutan güçlü tasarımlar oldukları kesin... Kayıp dememek için belki de daha çok konuşmalıyız Cumhuriyet döneminin başarılı cami mimarisi örneklerini, ve mimarların yaratıcılığını desteklemeliyiz. Özellikle dayatılmış tipolojiden uzak durmak ve yeni yorumların da çok değerli olduğunu hissettirmeliyiz. İyi çalışmalar

28-04-2007, 15:20	#72
lumina Yönetici Kayıt Tarihi: 08-04-2001 Mesaj: 2.589	Bu "kayıp ebeveyn" tarifinin tarihsel karşılığı başka durumlara yönelik kullanılıyor. Bunun için Jale Parla'nın Babalar ve Oğullar kitabına bakmanızı tavsiye ederim.

28-04-2007, 19:24	#73
Orhan Ayyuce Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 23-04-2007 Mesaj: 13	Mogan camisi ozellikle dikkatimi cekti, zira, tasariminda ve uygulamasinda bir adetten fazla metaforu ve mesaji tasiyan bir proje. bir coguna onceki mesajlarda deginilmis (transparansi, isik, camia-imam saflari iliskisi, sadelik, vesaire.) 'ebeveyn' olarak atfettigim projelerin 'daha ilk' olmalarina ragmen bu kadar karsitlara direndigini sanmiyorum. yani, morgan camisinin, bir yerde, yaklasik elli sene sonra, daha da koklenmis geleneksellige karsi, toplumun politik ortamiyla yuzlesir gibi, mimarisini islemesini en azindan positif yonden bir agitasyon olarak goruyorum. kisaca konusmak gerekirse, bu hareketliligin ozellikle mimari acidan, bu devirde, dikkate deger bir gelisme/kritik oldugunu dusunuyorum. hizmete acildigi an popular medyanin verecegi yada vermiyecegi reaksiyonu ozellikle merak ediyorum. su anda mimari cevreler disinda pek bilindigini sanmiyorum/gormedim/okumadim. zamanlama yonunden cok onemli bir proje. politikacilar icin alisilagelmisin disinda bir muamma olabilir. ankara belediyesinin de musteri konumunda olmasi tamamen ilgi cekici. ~~~ asteria'nin yazdiklarini tekrar etmeden kendisine katildigimi belirtmek isterim. ayrica, kayip ebeveynlerle ogullarin/kizlarin seneler sonra tekrar bulusmasi bana cok mutluluk veriyor, diyebilirim.;.)

Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir)