Mimari Proje, vd. "Ücret Hesap Programı"

**Metin Karadağ** · 11-07-2006, 12:11

"Yenilenerek güncellendi"

TÜRKİYE’DE YAPILACAK PROJE, KONTROLLUK VE FENNİ MESULİYET HİZMETLERİNE AİT EN AZ BEDELLER Mimarlar Odası web sayfasında
( http://www.mimarlarodasi.org.tr/ ) YAYINLANMAYA BAŞLAMIŞTIR.

Üyelerimiz, internet sayfamız üzerinden proje, kontrollük ve fenni mesuliyet hizmetlerine ait en az bedelleri hesaplayabilecek mesleki denetim ücretini öğrenebilecek, sözleşme ve teklif mektubunu hazırlayabileceklerdir.

Programa sayfamızın MESLEKİ DENETİM bölümü altındaki "Birim Maliyetler" ve "En Az Bedel Tarifesi" başlıklarından ulaşılabilirsiniz.

http://www.mo.org.tr/index.cfm?sayfa...ail&RecID=686#

...

**Metin Karadağ** · 11-07-2006, 13:48

Hesap tablolarını incelediğinizde çok açık ve net olduğunu göreceksiniz.

Eğer olursa, özel sorularınız için:...

Fikret OĞUZ / Mimar

ofoguz@mo.org.tr

...

**scaled** · 11-07-2006, 23:33

çoğu büronun, hatta bazı isim yapmışların dışındaki büroların tamamının bu tablolardan çıkan proje bedellerine çalışmadıklarını neredeyse herkes biliyor. Bu bedeller "liste fiyatı" olarak adlandırılıyor ve sanki nalburdan seramik karo alınıp satılıyormuş gibi "liste fiyatı" üzerinden iskontolar telaffuz ediliyor. Mimarlar Odası'nın bu durumun farkında olmadığını ümit ediyorum. Yoksa kendi üyelerine olmayan bir kazancın vergi yükünü getiren, onları meslek ilkelerinden ödün vermeye zorlayan, "kitabına uydurmaya" teşvik eden, kağıt üzerinde başka, uygulamada başka işler çevrilmesine zemin hazırlayan bu kemikleşmiş düzene web tabanlı yazılım desteği vermek gibi işlerle uğraşmak yerine genç mimarlara bu "kurt" tüccar mimarlarlar arasında rekabet ortamı sağlayacak düzenlemeler içinde olurdu muhakkak. Belki de "proje bedellerini herkes kendisi belirlesin ben karışmıyorum" derdi. "Ben sadece projeniz koyduğum yüksek standartları sağlıyor mu ona bakarım, iyi olan daha çok kazansın" derdi. Bu da belki proje çizdiği araziyi bile görmemiş olan, arşivden çıkardığı planı biraz çekiştirip yeni arsaya uyarlayan ve kesitin de görünüşü tutmadığı projelere sırf inşaat ruhsatı alınması için belediyeye proje çizen meslektaşları karşısında o gence destek veren bir tutum olurdu.

Bu fiyat kırma düzenine bel bağlamış binlerce mimar karşısında genç ve ilkeli bir mimarın ya da mimarlık şirketinin piyasaya adım atabileceği ve kendini kanıtlayabileceği iyi bir iş alma fırsatıyla karşılaştığında "liste fiyatlarıyla" işverenin karşısına çıktıp ve bir de şu matbu sözleşme örneğini gösterdiğinde nasıl bir tepki aldığını hiç merak etmedi galiba "mimarlar odası."

Çıkan proje bedellerinin yüksek olduğunu söylemiyorum, hatta belki düşük bile ve bu tablolar da proje bedeli oluştururken gerçekten bir fikir veriyor, ama sorunumuz bu değil ki.

projeye Mimarlar Odası vizesi almanın metrekareye endekslenmiş onay bedeli tahsil edilmesi dışında çok daha önemli bir süreç olması gerekiyor. mesleki bir kuruluşun mimarın kazanacağinın düşündüğü parayla bu kadar ilgilenmek yerine biraz proje kalitesi üzerinde durması gerekli. Mimari dilden ya da tarzdan bahsetmiyorum. Çizimler belli standartları taşıyor mu, projedeki enformasyon gerçekten binayı inşa etmeye yeterli mi, örneğin kesitler yapıyı her noktasıyla anlatıyor mu, ya da sistem detayı gerçekten o yapıya mı ait, vaziyet planı sadece yapının oturduğu kotları ve çekme mesafelerini göstermenin ötesinde çevre verilerinin nasıl yorumlandığını anlatıyor mu, kalem kalınlıkları bir standart tutturulabilmiş mi? ya da farklı ölçekli çizimler arasında paftadan paftaya yönlendiren düzgün bir referans kodlama sistemi var mı gibi...

**Metin Karadağ** · 12-07-2006, 12:37

Sayın Scaled

Kendi adıma size teşekkür ediyorum.

Sorunlar hakkında dikkatli gözleminiz, tespitleriniz için.

Ayrıca kısa ve özlü bu yazı ile sorunların çözümü olan yanıtları da büyük ölçüde vermişsiniz.

Benim sizin bu yazınıza ekleyebileceğim sadece özneler konusundakı karışıklığa dikkat çekmek olabilir.

Satır satır altını çizdiğiniz her bir sorunun "esas sahibi" ve "ilgilisi" en azından hukuken farklı...

Fiili hukukta ise bu konu çok önemli.

Çünkü bir davada hakim, savcı, avukat ve zanlının yer değiştirmesi durumunda ortaya çıkabilecek sonuçları gözümüzün önüne getirmek ancak bir fıkrada mizah yaparken mümkün olabilir, değil mi?

Tekrar teşekkürler.

***
Daha önce bu forum grubuna eklediğim bir pdf dosyayı aşağıya tekrar ekliyorum.

"Fiyat Kırmaya Karşı Karar"

pdf dosyası:

http://www.mo.org.tr/UIKDocs/fiyatkirma.pdf

...

**Metin Karadağ** · 12-07-2006, 15:20

Günümüzde yaşanan sorunların çözümü için beklenecek ne Hamurrabi Kanunları ne de Kanuni Sultan Süleyman'ın Fermanları olabilir.

Başka türlü bir şey/ler var...

Avrupa'da Mimarlık Hizmeti Sunucuları İçin Etik Kurallar

pdf dosyası:

http://www.mo.org.tr/UIKDocs/avrupaetik.pdf

***

11-07-2006, 12:11	#1
Metin Karadağ Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 20-02-2003 Mesaj: 2.535	Mimari Proje, vd. "Ücret Hesap Programı" "Yenilenerek güncellendi" TÜRKİYE’DE YAPILACAK PROJE, KONTROLLUK VE FENNİ MESULİYET HİZMETLERİNE AİT EN AZ BEDELLER Mimarlar Odası web sayfasında ( http://www.mimarlarodasi.org.tr/ ) YAYINLANMAYA BAŞLAMIŞTIR. Üyelerimiz, internet sayfamız üzerinden proje, kontrollük ve fenni mesuliyet hizmetlerine ait en az bedelleri hesaplayabilecek mesleki denetim ücretini öğrenebilecek, sözleşme ve teklif mektubunu hazırlayabileceklerdir. Programa sayfamızın MESLEKİ DENETİM bölümü altındaki "Birim Maliyetler" ve "En Az Bedel Tarifesi" başlıklarından ulaşılabilirsiniz. http://www.mo.org.tr/index.cfm?sayfa...ail&RecID=686# ... __________________ Metin Karadağ 12390

11-07-2006, 13:48	#2
Metin Karadağ Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 20-02-2003 Mesaj: 2.535	Eğer olursa, özel sorularınız için:... Hesap tablolarını incelediğinizde çok açık ve net olduğunu göreceksiniz. Eğer olursa, özel sorularınız için:... Fikret OĞUZ / Mimar ofoguz@mo.org.tr ... __________________ Metin Karadağ 12390

12-07-2006, 12:37	#4
Metin Karadağ Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 20-02-2003 Mesaj: 2.535	Teşekkürler Sayın Scaled Kendi adıma size teşekkür ediyorum. Sorunlar hakkında dikkatli gözleminiz, tespitleriniz için. Ayrıca kısa ve özlü bu yazı ile sorunların çözümü olan yanıtları da büyük ölçüde vermişsiniz. Benim sizin bu yazınıza ekleyebileceğim sadece özneler konusundakı karışıklığa dikkat çekmek olabilir. Satır satır altını çizdiğiniz her bir sorunun "esas sahibi" ve "ilgilisi" en azından hukuken farklı... Fiili hukukta ise bu konu çok önemli. Çünkü bir davada hakim, savcı, avukat ve zanlının yer değiştirmesi durumunda ortaya çıkabilecek sonuçları gözümüzün önüne getirmek ancak bir fıkrada mizah yaparken mümkün olabilir, değil mi? Tekrar teşekkürler. * Daha önce bu forum grubuna eklediğim bir pdf dosyayı aşağıya tekrar ekliyorum. "Fiyat Kırmaya Karşı Karar"** pdf dosyası: http://www.mo.org.tr/UIKDocs/fiyatkirma.pdf ... __________________ Metin Karadağ 12390

12-07-2006, 15:20	#5
Metin Karadağ Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 20-02-2003 Mesaj: 2.535	Ne Hamurrabi Kanunları ne de... Günümüzde yaşanan sorunların çözümü için beklenecek ne Hamurrabi Kanunları ne de Kanuni Sultan Süleyman'ın Fermanları olabilir. Başka türlü bir şey/ler var... Avrupa'da Mimarlık Hizmeti Sunucuları İçin Etik Kurallar pdf dosyası: http://www.mo.org.tr/UIKDocs/avrupaetik.pdf *** __________________ Metin Karadağ 12390

Konu Araçları
Bu sayfanın basılabilir versiyonu Bu sayfayı email ile gönderin
Modları Görüntüle
Doğrusal Mod Hibrid Moda Geç Konulu Moda Geç

11-07-2006, 23:33	#3
scaled Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 30-04-2002 Mesaj: 15	çoğu büronun, hatta bazı isim yapmışların dışındaki büroların tamamının bu tablolardan çıkan proje bedellerine çalışmadıklarını neredeyse herkes biliyor. Bu bedeller "liste fiyatı" olarak adlandırılıyor ve sanki nalburdan seramik karo alınıp satılıyormuş gibi "liste fiyatı" üzerinden iskontolar telaffuz ediliyor. Mimarlar Odası'nın bu durumun farkında olmadığını ümit ediyorum. Yoksa kendi üyelerine olmayan bir kazancın vergi yükünü getiren, onları meslek ilkelerinden ödün vermeye zorlayan, "kitabına uydurmaya" teşvik eden, kağıt üzerinde başka, uygulamada başka işler çevrilmesine zemin hazırlayan bu kemikleşmiş düzene web tabanlı yazılım desteği vermek gibi işlerle uğraşmak yerine genç mimarlara bu "kurt" tüccar mimarlarlar arasında rekabet ortamı sağlayacak düzenlemeler içinde olurdu muhakkak. Belki de "proje bedellerini herkes kendisi belirlesin ben karışmıyorum" derdi. "Ben sadece projeniz koyduğum yüksek standartları sağlıyor mu ona bakarım, iyi olan daha çok kazansın" derdi. Bu da belki proje çizdiği araziyi bile görmemiş olan, arşivden çıkardığı planı biraz çekiştirip yeni arsaya uyarlayan ve kesitin de görünüşü tutmadığı projelere sırf inşaat ruhsatı alınması için belediyeye proje çizen meslektaşları karşısında o gence destek veren bir tutum olurdu. Bu fiyat kırma düzenine bel bağlamış binlerce mimar karşısında genç ve ilkeli bir mimarın ya da mimarlık şirketinin piyasaya adım atabileceği ve kendini kanıtlayabileceği iyi bir iş alma fırsatıyla karşılaştığında "liste fiyatlarıyla" işverenin karşısına çıktıp ve bir de şu matbu sözleşme örneğini gösterdiğinde nasıl bir tepki aldığını hiç merak etmedi galiba "mimarlar odası." Çıkan proje bedellerinin yüksek olduğunu söylemiyorum, hatta belki düşük bile ve bu tablolar da proje bedeli oluştururken gerçekten bir fikir veriyor, ama sorunumuz bu değil ki. projeye Mimarlar Odası vizesi almanın metrekareye endekslenmiş onay bedeli tahsil edilmesi dışında çok daha önemli bir süreç olması gerekiyor. mesleki bir kuruluşun mimarın kazanacağinın düşündüğü parayla bu kadar ilgilenmek yerine biraz proje kalitesi üzerinde durması gerekli. Mimari dilden ya da tarzdan bahsetmiyorum. Çizimler belli standartları taşıyor mu, projedeki enformasyon gerçekten binayı inşa etmeye yeterli mi, örneğin kesitler yapıyı her noktasıyla anlatıyor mu, ya da sistem detayı gerçekten o yapıya mı ait, vaziyet planı sadece yapının oturduğu kotları ve çekme mesafelerini göstermenin ötesinde çevre verilerinin nasıl yorumlandığını anlatıyor mu, kalem kalınlıkları bir standart tutturulabilmiş mi? ya da farklı ölçekli çizimler arasında paftadan paftaya yönlendiren düzgün bir referans kodlama sistemi var mı gibi...

Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir)