Avrupa Birliği Ülkeleri Mimarları, Ülkemizde, Hizmet Sektöründe Yer Alsın mı?

[cbekleyen]

Saygıdeğer Meslektaş'larım ve geleceğin Mimarları;

Hizmetler Sektörü bazında, karşılıklılık ilkesi bazında olsa da, Avrupa Birliği Ülkelerindeki Mimar'ların ofislerini, ülkemiz de açmalarını ve pazardan pay almalarını nasıl karşılarsınız?

Sevgi Saygılarımla, Cumhur BEKLEYEN

[gün]

Liberal ekonomi, serbest pazar, gayet güzel karşılarım. Kaliteli iş yapan kazansın.

[luv2xlr8]

Aslinda bizim nasil karsilacagimizin pek de önemi yok, gidisat o yönde olacaktir. Herseyde tum kurtulusu AB'den bekleyen halkimiz da cok ama cok memnun olacaktir. Cunku görunen o ki o ya da bu sebepten dolayi netice itibariyle biz dunyaca unlu bir mimar cikaramiyoruz. Herseyde "moda"yi takip eden halkimiz yabanci flas mimarlarin projelerini görunce memnun olacaklardir. Zaten Zaha Hadid Kartal' i planladi bile. Öte yandan Avrupa'da zaten pazar daralmaya basladi. Onlarin da gayet hosuna gidecektir. Ve ulkemize bu alanda da gene "kaliteyi" Avrupalilar getirecektir. Evet her ne kadar herseyin kurtulusunu Avrupadan beklemenin acilasi bir durum oldugunu dusunsem de, itiraf etmeliyim ki kendi basimaza bir isi halledemedigimiz gerceginin de bir o kadar acilasi bir durum oldugunun farkindayim.

Bu mu olmaliydi canim Turkiye'min 21. yuzyildaki hali. Halbuki ne ideallerle ne hayallerle kurulmustu, ne fedakarliklar yapilmisti. Mimarligi da gectim bir ulke "biz de su alanda dunya deviyiz" diyemeyecek kadar aciz mi olur. Nasil bir sistemsizlik, nasil bir plansizlik ve nasil bir bahtsizliktir bu. Yoksa bu ulkede kimse salak degil - yeter ki gerekli ortam yaratilsin.

Bana sorarsaniz, bu ulkede insanlari kalitesizlige alismak zorunda birakmis olan sistemi degistireceksiniz önce - yoksa bu mentaliteyle Avrupadan gelen hersey "kaliteli" göruluyor zaten. Bir nevi Dubai olmusuz maalesef. Eminim ki sizin "kaliteden" anladiginiz bu degil - ama sizin öneriniz "sizin anladiginiz anlamda kalite"yi getirmeyecegi gibi, bu ulkenin mimarlarinin da belini kircaktir.

Cunku bugunku konjektur sadece "batidan geleni" ve "batidan geleni kosulsuz sartsiz kabul eden" insanlarin yolunu buldugu bir Turkiye yaratmistir. AB standartlarini getircez diyerek 2 maddeyi bi gecede degistirirler, gene kaymagini onlar yer. Bu isler böyle maalesef haberiniz olsun bence...

[cbekleyen]

Avrupa Birliği Ülkeleri Mimarları, Ülkemiz de, hizmet sektörün de yer alsın mı?

Bu başlıkla konuyu açalı, tam 4 ay=120 gün geçmiş sadece iki yürekli insan görüşlerini sergilemiş, kendilerine teşekkür ederim, bu sanal ortam da dahi, Mimarlar bu hassas ve önemli konu ile ilgili düşüncelerini açıklamak da, bu kadar çekingen, duyarsız, adam sendeci bir aymazlık içersinde kalabiliyorlar ise, günlerini belki kendilerine musaade ettikleri ölçüde kurtarabileceklerdir, gelecek de ise ülkesine, içlerinde söz ve karar sahibi olamadıkları başka merkezlerin kendileri hakkında alacakları kararlar karşısında, kendilerine ve uluslararası toplumlara ne kadar yararlı olabileceklerini de çok iyi düşünmelidirler...

Kendi Ulusunun, Ülkesinin çağdaş medeniyet seviyesi üzerine çıkarılması, gönenç’inin her alanda adaletli üleştirilmesini, başka ulusların kendileri hakkında alacakları kararlara bağlayanların sonu ancak bir felaket ve sefalet olur, hertürlü emperyalislerin ancak uşakları ve kapı kulları ölçeğinden ileri gidemezler...

AB ülkeleri Mimarları hizmet sektöründe, ülkemizde serbest olarak faaliyet de bulundukları andan itibaren,
1- Türk Mimarlık Fakülteleri talep azlığından dolayı birer birer kapatılacaktır,
2- Mezun olanların çoğunluğu, alanları dışında çalışmak zorunda bırakılacaktır,
3- Milli gelirden pay alma düzeyi düşecektir,
4- Kalitenin olması için ille de markanın yabancı olmasını gerektirmez,
5- Sistemler çok vardır, esas olan o sistemin nasıl işletildiği ve sonuçta üretebildiği katma değerlerin niteliğidir,
6- Ülke olarak, 1923’den bugüne yetiştirilmiş olan eğitimli kadrolardan siz kanun ve yönetmelik düzenlemeyi ülkeniz koşullarına uygun biçimde yapabilmeyi hala beceremiyorsanız ve hala ithal kanun ve yönetmeliklerle toplumunuza yön vermeyi sürdürüyorsanız varacağınız nokta sizin değildir, ancak başkalarının göneç’ine katkı koyuyorsunuz demektir,
7- Bunlara sebep olanlar da bizi bugüne kadar yönetmiş olan siyasi kadrolardır kolaycılığına kaçıp, suçlu üretir taşın altına elinizi koymazsanız ömür boyunca havanda su dövmeye mahkumsunuz demektir...

HAVANDA SU DÖVÜYOR DURUM DA OLMAMAK İÇİN;

A- Meslek Odalarının, mevcut tüm hukuksal araçları zaman geçirmeksizin ve doğru sıra ile kullanıyor olması,
B- Siyasi Parti Yönetimlerin de görev almak için çaba gösterebilmek, toplam meslektaş sayımızın %50 sine varan bir oranda katılımın sağlanabilmesi,
C- T.B.M.M. üyesi meslekten tüm Milletvekillerinin, sivil ve kamu tüzel kişiliğe sahip organlarca yakın takibe alınarak, ilişkilerin sıcak tutulması ve katkı vermelerinin daha aktif hale getirilmeleri, sorgulanıp varsa yanlışlarının doğru araçlarla, anlaşılabilir cümlelerle toplumun bilgilendirilmesi,
D- Geçmişde toplumu sosyolojik olarak rahatsız etmiş hataların, tekrar edilmemesi veya benzeri durumlar yaratılmaması,
E- Görüşlerin açıklanırken, toplumun genelince anlamasını ve yorumlamasını zorluyacak, kelimelerin kullanılmasından özenle sakınılmalı, karşı olunduğu ile yetinilmemeli, niçin karşı olduğunu ve çözümlerin neler olduğu yalın ifadelerle anlatılmalıdır,
F- Her sorunun mutlaka bir çözümünün olacağı, sorunları çözerken kendisini karşı tarafa da koyabilme erdemliğinde olabilmeyi,
G- Hangi üretim değerine sahip olursanız, öncelikle kendi yetişmiş insanızın Gönenç’den pay almasını sağlıyan siyasi ve ekonomik kararların sahibi olabilmeyi,
H- Her insan, yaşamı boyunca hakettikleri en güzel değerlere, başkasının insan haklarını yok saymadan ulaşmayı öğrenmesi gerektiğini,
I- Ülkemizin Anayasasın da yazılı olan ilk dört maddedeki değerleri ve simgeleri özümsememiz, sahip çıkmamız gerektiğini toplumca öğrenebildiğimiz süreçlerde de hiçbir diğer ulusun meslektaşlarından çekinmememiz o kadar bizlere doğal gelebilecektir...

BUGÜNKÜ VEYA BENZERİ SİYASİ YÖNETİM ANLAYIŞLARI BİZLERİ ve ÜLKEMİZİ ANCAK UÇURUMUN KENARINA YAKLAŞTIRABİLİR, GÖNENÇ’e DEĞİL...

[RedRapsody]

Evet yeralmalı. Ama Avrupada kimsenin yüzüne bakmadığı ofisler değil. Belirli ve güçlü portfolyoları olan ofisler iş alabilmeli. Tecrübesiz avrupalı mimarların kendini geliştirecekleri 3. dünya ülkesi konumuna düşmeyelim. Gelip burada yarışmalara girip , proje alsın kaiteli Avrupalı mimarlar. Ofis açsınlar... Tabi bunlardan önce mimarlığımızın altyapısının baştan aşağı yenilenmesi gerek. Mimarlık ortamının , mimarlığımızın kalitesini artıracak her düşüncenin desteklenmesi gerek

[Omer Yilmaz]

Yer alacaklar. Bundan sonrasını konuşmak daha doğru olur.

[search]

Her yarışma projesinde maksimum 6 yabancı kullanılsın, geri kalanı tribünde otursun.

[Omer Yilmaz]

Orijinal metin search tarafından gönderilmiş

Her yarışma projesinde maksimum 6 yabancı kullanılsın, geri kalanı tribünde otursun.

Federasyon izin verecek mi

[ugurerden]

Ben şuanda bir mimar adayı olarak şunları söylemek istiyorum. Bizim hevesli olan Türk insanımız serbest piyasada yabancı mimarlardan aynı projeyi 3 kuruşa alırlar ama Türk mimarlardan 2 kuruşa almazlar. Neden ? Çünkü o yabancı. Ama farklı bir yönden de bakarsak benim gibi mimar adaylarının çıkan çalışmaları daha iyi inceleyeyip kendilerini Avrupa çapında geliştirebilecekleri için güzel bir çalışma. Benim gibi ilerde avrupa piyasasında çalışmayı düşleyen arkadaşlarım için çok yararlı olacağına inanıyorum.

Saygılar.

[RedRapsody]

Bizim mühendis ve mimarlarımız nasıl Rusya'ya, Türki cumhuriyetlere , Arap ülkelerine gidiyorlarsa Avrupalı mimarlar da buralarda iş yapabilmeli elbette. Mimarlığımıza katkısı olacağını düşünüyorum. Yabancı mimarlar mutlaka yerli mimari bürolarla ortak çalışırlar , bu da mimarlarımızın kendisini Avrupa tarzı çalışma sitemine adapte edebilmesi için çok iyi bir fırsat olur.

[cbekleyen]

İnşaat Firmaları ve karşılıklılık ilkesi bazın da inşaat sektörlerinde yer alabilmelerine evet; Fakat yaygın olarak Mimarlık ve Mühendislik Ofislerinin yer almalarına HAYIR;

Çelik gökdelen binaları ölçeğinde, ülkemiz çelik üretim sektörünün yetersizliği karşısında, diğer ulusların İnşaat Firmalarının rol almaları da kaçınılmaz bir sonuç olacaktır...

Kurumsallaşmış İnşaat Sektörü bazında yabancı-yerli ayrımı ancak kotalar ölçeğinde yapılabilir, bu çerçeve de hiçbir çekincemiz olamaz...

[neriman m.]

Biz onların ülkesinde iş yapabiliyorsak, onlar da bizim ülkemizde yapabilmeli... Adil bir maç olsun, deplasman ayağı da var bu işin

[Ahagu]

Yabanci mimarlar calisabilir, zaten yeni bir sey degil, ben yalniz bazi projelerin özellikle yabanci hayranligi icin yabanci mimarlara veriliyorsa, bu Türk mimarlari icin iyi bir sey degil.
Türkiyede calisacak yabanci mimarlarin tarihi kültürümüze saygili olmasi gerekir, döneri yedikleri halde yunanistan yemegi diye algilamasinlar, uzakdogu mimarisini bize Oryental diye göstermesinler.

[aaltunn]

Avrupali mimarlarin Turkiyede is yapabilmeleri icin Turk mimarlarinda ayni sartlarda Avrupada calisabilmeleri gerekir.

Su an yurtdisinda calisiyorum.Calistigim yere gelebilmek icin Fransa uzerinde aktarma yapmak durumundaydik bu nedenle Fransiz vizesi almak icin basvuruda bulunduk.Basimiza gelenleri bizden istenenleri bize yapilan muameleleri hic sormayin.Sadece ulkelerinden gececegiz – Mimar olarak calisacagiz desek demekki neler yapacaklardi.

Ustelik 2.grup ustalarimiza hic vize vermediler.Ve bu nedenle is programimiz aksadi.Ayni Fransa vizesini uzatamadigimiz icin simdi kara kara dusunuyoruz acaba ulkeye donuste sorun cikar mi diye ?

Rusya,Diger Turk devletleri ve Arap ulkelerine giden mimar ve muhendislerimizin bircogu alt-yuklenici sirketlere uygulama saha sorumlusu olarak gitmektedir. Ana sebep ise saat ucretlerinin oldukca dusuk olmasidir.Bahsedilen yerlerde ucuz isgucu oldugu icin Turkler tercih ediliyor.

Tasarimci Mimar ve Muhendisler de yok degil tabii ancak bu durum bahsedilen ulkelerde kendi basina is almis buyuk bir firmayla olur. Ancak yukarida basedilen ulkelerde yerel mimar ve muhendisler kollanir. Ornegin Kazakistanda en az %60 oraninda yerel kullanmaniz gerekmektedir ve yabancilari cok siki kotalar uygulanir ve vize zorluklari cikarilir.(Cok buyuk capli bir amerikan firmasi icin Kazakistanda calismistim,son zamanlarda kotalari doldugu icin calisma vizesi alamamislardi bizde pek yasal olmayan sekillerde gecici 30 gunluk turist vizeleriyle calismaya devam edebilmistik.Kurallarin yaptirimlari agirdir.Diger Turk taseron un bir cok ustabasisi Almaty da hapis yatti.)

Yabanci konsorsiyumlar aldiklari islere bazen gizli bazen ise acikca Avrupali-Batili kotasi koymaktadir.Yani bir avrupali firma kazakistanda is aldiginda sadece batililarin basvurularini Kabul etmektedir.

Simdi boylesi ayrimciliklarin yapildigi bir ortamda kapilarimizi sonuna kadar acarken dikkatli olmak gerekiyor.

Yoksa yurtdisinda 2.sinif muamelesi goren zaman zaman hos olmayan durumlara dusen ucuza calistirilan Turk mimarlari ve Muhendisleri ayni sartlari Kendi memleketlerinde de yasayacak.

Ayrica Avrupada ne kadar tecrubesiz mimari ofis varsa Turkiyeye akin edecek ve kendilerinde cok daha nitelikli mimarlarin islerini alacak.

Iyi gunler

[magenta]

Avrupada diplomalarımızı bile geçerli saymıyorlar. Biz koşulsuz onların diplomalarını geçerli sayıyoruz. Bize ciddi yaptırımlı vizeler uyguluyorlar biz vize bile uygulamıyoruz. Avrupadaki standartlar ve meslek yasaları mimarları ciddi birer eleminasyondan geçirirken bizde diplomayı alan yeni mezun da 20 senelik mimar da aynı statüde. Avrupalı mimarların müşterileri de kendileri gibi aynı medeniyetten ki o medeniyette bizdeki kural tanımazlık parayla herşeyin mümkün olduğu yasalar üstü bir tutum yok.Bu bakımdan mimar da müşteri de konumunu biliyor. Bizdeki durumu anlatmaya bilmem gerek var mı? Şimdi bizim yöneticilerimizin mantığıyla yabancı gelsin de nasıl gelirse gelsin diyen bir ortamda mimarlık mesleğini yapmaya çalışacağız. Koşullar karşılık eşit olmayacak ama bu halde iken bile bizim yöneticilerimiz her hakkı onlara tanıyacak bizim haklarımız için mücadele edemeyecek. Avrupa birliğine gireceğiz diye her tür tavizi zaten veriyorlar. Geleceğe hiç umutlu bakmıyorum. Bizim batılı hayranı işverenlerimiz zaten bize davrandıkları gibi avrupalıya davranamayacak ugurerden'in dediği gibi 3 kuruşa onlara yaptırmayı tercih edecek 2 kuruşa biz yaparken. Tabi neden biz 3 kuruşa yapmıyoruz oda ayrı bir tartışma konusu..yYa bizim işveren bu manada törpülenecek yada avrupalı mimarlar türkler gibi fiyat kırmayı işini uydurmayı öğrenecek. Karşılıklı etkilenimler elbette olacak. Ama korkarım biz ancak avrupalıların ofislerine tekniker olabileceğiz.