Arkitera Forum  
Geri Git   Arkitera Forum > Arkitera Forum > Öneri ve Düşünceleriniz

Öneri ve Düşünceleriniz Öneri ve düşüncelerinizi bu başlık altında bizimle paylaşmanız çok önemli.

Yanıt
 
Konu Araçları Modları Görüntüle
Eski 29-01-2008, 10:47   #1
Yönetici
 
architurk'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 03-08-2003
Mesaj: 435
Blog Mesajları: 2
Bu forumun amacı ne?

Neden bu forumda paylaştığımız hemen her fikrin arkasından kendimizi savunmak zorunda kalıyoruz? Yazdığınız şeyler biri tarafından bir noktasından tutuluyor ve yerden yere vuruluyor. Sonra o kişi ile soru cevap şeklinde ağız dalaşına giriliyor.

Ben bu forumu bir düello alanı değil bir paylaşım ve bilgilendirme alanı olarak görüyorum. Fikirlerim ne kadar yanlış, tehlikeli olursa olsun değer verilmesini ve iyiniyetle eleştirilmesini bekliyorum. Benim için fikirlerim değişmez şeyler değil. Onları paylaşmak ve geliştirmek için buradayım. Tek bir doğruya ve iyiye inanmıyorum.

Sürekli birbirimizi pohpohlayıp "aman ne iyi ne güzel geçinelim gidelim" demek istemiyorum. Kavga da edelim yeri geldiğinde, doğru bildiklerimizi savunalım, bir süre önce savunduğumuz fikirlerin aslında o kadar da doğru olmadıklarını iki mesaj sonra kabul edebilelim. Beni rahatsız eden nokta yazılanları okurken "acaba bu yazının ne açığını bulsam da eleştirsem" yaklaşımı. Bir şeyleri paylaşırken tüm forumu karşımıza almış gibi hissetmek yerine, hep beraber daha iyiye gittiğimizi hissetmek istiyorum.

Burada kendimizi anlatmayı, karşıdakini anlamayı, eleştirmeyi, eleştirilmeyi ve bunları anlatımı en zor olan yazı dilinde yapmayı öğreneceğiz umarım.
__________________
"(...)Pırıl pırıl dalgalı bir denize karşı
Yangelmişim diz boyu sulara
Hepinize iyiniyetle gülümsüyorum (...)" T. Uyar
architurk offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 29-01-2008, 11:53   #2
Arkitera Üyesi
 
cbekleyen'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 29-09-2006
Mesaj: 217
Blog Mesajları: 1
Alıntı:
Orijinal metin architurk tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Neden bu forumda paylaştığımız hemen her fikrin arkasından kendimizi savunmak zorunda kalıyoruz? Yazdığınız şeyler biri tarafından bir noktasından tutuluyor ve yerden yere vuruluyor. Sonra o kişi ile soru cevap şeklinde ağız dalaşına giriliyor.

Ben bu forumu bir düello alanı değil bir paylaşım ve bilgilendirme alanı olarak görüyorum. Fikirlerim ne kadar yanlış, tehlikeli olursa olsun değer verilmesini ve iyiniyetle eleştirilmesini bekliyorum. Benim için fikirlerim değişmez şeyler değil. Onları paylaşmak ve geliştirmek için buradayım. Tek bir doğruya ve iyiye inanmıyorum.

Sürekli birbirimizi pohpohlayıp "aman ne iyi ne güzel geçinelim gidelim" demek istemiyorum. Kavga da edelim yeri geldiğinde, doğru bildiklerimizi savunalım, bir süre önce savunduğumuz fikirlerin aslında o kadar da doğru olmadıklarını iki mesaj sonra kabul edebilelim. Beni rahatsız eden nokta yazılanları okurken "acaba bu yazının ne açığını bulsam da eleştirsem" yaklaşımı. Bir şeyleri paylaşırken tüm forumu karşımıza almış gibi hissetmek yerine, hep beraber daha iyiye gittiğimizi hissetmek istiyorum.

Burada kendimizi anlatmayı, karşıdakini anlamayı, eleştirmeyi, eleştirilmeyi ve bunları anlatımı en zor olan yazı dilinde yapmayı öğreneceğiz umarım.
Çok güncel geldi bana, sizi kutluyorum ve sakıncası yok ise yanaklarınızdan öpüyorum...
Esen Kalın...
__________________
Sen sonsuz' luğa giden yolda, yürekleri ısıtan bir ışık olmalısın...C.B...
cbekleyen offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 29-01-2008, 21:33   #3
Arkitera Üyesi
 
USTABASI'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 07-06-2004
Mesaj: 58
Architurk hakli, ama birde su gercek var ben bu forumu 4 yildan beri izliyorum arada sirada yazida yazdim tesbit ettigim bir sey var forumdaki hava su seklide "Körler sagirlar birbirini agirlar"

Biraz abartili olsada benim gördügüm resim bu
USTABASI offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 29-01-2008, 23:11   #4
Yönetici
 
ayasofya'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 15-01-2002
Mesaj: 5.341
Blog Mesajları: 16
Körlerle sağırların birbirini ağırlaması hoşunuza gitmiş ki 4 yıldır forumu izliyorsunuz.
__________________
Selamlar ve Sevgiler ....................................... AYASOFYA

Bu SMGM ne yapar. Eğitimlerde kimi denetler, SMGM'yi kim denetler?

Tasarlanmış-tasarlanmamış camiler


TÜRKÇE KARAKTER KULLANINIZ. "v" yerine "w" kullanmayınız. Kurallar için TIKLAYINIZ
ayasofya offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 29-01-2008, 23:39   #5
Yönetici
 
gurgur'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 02-06-2006
Mesaj: 444
Alıntı:
Orijinal metin USTABASI tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Architurk hakli, ama birde su gercek var ben bu forumu 4 yildan beri izliyorum arada sirada yazida yazdim tesbit ettigim bir sey var forumdaki hava su seklide "Körler sagirlar birbirini agirlar"

Biraz abartili olsada benim gördügüm resim bu

Yahu öyle birşey söylüyorsunuz ki sadece render foruma yazan ben ve benim gibi kaç kişiye uzanıyor...4.yılınızda Forumu İdrak Ödülüne sizi aday gösteriyorum müsade ederseniz.
__________________
Burak Serkan GÜRGÜR
www.serkangurgur.com
gurgur offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 30-01-2008, 00:55   #6
Yönetici
 
Omer Yilmaz'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 7.031
Blog Mesajları: 53
Alıntı:
Orijinal metin USTABASI tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Architurk hakli, ama birde su gercek var ben bu forumu 4 yildan beri izliyorum arada sirada yazida yazdim tesbit ettigim bir sey var forumdaki hava su seklide "Körler sagirlar birbirini agirlar"

Biraz abartili olsada benim gördügüm resim bu
Bayındırlık Bakanı'nın mı yazmasını bekliyoruz? Nedir beklentiniz?
__________________
Foruma gönderdiğiniz mesajları daha iyi formatlamak ister misiniz? Tıklayın...



Üyelik ile ilgili sorunlarınız için lütfen Güncelleme ve Duyurular başlığına bakınız. Bu konudaki özel mesajlara cevap yetiştirmem mümkün olamıyor.
Omer Yilmaz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 30-01-2008, 05:33   #7
Arkitera Üyesi
 
ErDiNc_iSt'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 27-09-2006
Mesaj: 220
ustabaşı . yanlış bir düşünce bence. öylesine laf söylemişsin. ben bu foruma üye olduğum için çok mutluyum. sende öyle ol . çok güzel fikirler tartışılıyor . zaman zaman ortam bir kavga edasına dönüşebilir ama bu foruma olumsuz bakılmasını gerektirmez. bak sana değer veren kaç kişi senin yorumuna bir cevap yazıyor. kendin bile söylemişsin " biraz abartılı olsa da " diye. .. abartma
__________________
İyİ
ErDiNc_iSt offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 31-01-2008, 19:20   #8
Yönetici
 
architurk'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 03-08-2003
Mesaj: 435
Blog Mesajları: 2
Alıntı:
Orijinal metin USTABASI tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
"Körler sagirlar birbirini agirlar"
Sanıyorum ne demek istediğinizi yanlış anlamalara meydan vermemek adına biraz daha açmanız gerekiyor. Bazı şeylerin kısıtlı bir çevre içerisinde gereksiz ve yanlış yönlere büyütüldüğünü ya da insanların birbirini gereksiz pohpohladığını mı düşünüyorsunuz? Böyle bir rahatsızlığınız varsa, düşüncelerinizi paylaşmanız konusunda bir engelleme ile karşılaşmış olduğunuzu sanmıyorum, yani bunu hemen o konu içerisinde bir mesaj ile dile getirebilirdiniz. Üye adaylarının mesaj yazamama sıkıntısı üyeliğe getirilen son yenilikler ile aşılacak sanıyorum, zaten anladığım yöneticiler bu konuda esnek davranıyorlar. Baksanıza daha 2. mesajınız ile üye statüsü kazanmışsınız.

Ama bazı hoşnutsuzluklara rağmen 4 yıl boyunca da forumu izlenemeye devam etmişsiniz ki eğer varsa bu tür negatiflikleri konuşarak çözmek, en azından rahatsızlıklarımızı dilimizin döndüğünce paylaşmak lazım. Sonuçta Arkitera forum'un faydalı bir tartışma platformu potansiyeli olduğunu teslim etmemiz gerekir.
__________________
"(...)Pırıl pırıl dalgalı bir denize karşı
Yangelmişim diz boyu sulara
Hepinize iyiniyetle gülümsüyorum (...)" T. Uyar
architurk offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-02-2008, 07:50   #9
Arkitera Üyesi
 
Mehmet ATASAYAR'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 07-09-2007
Mesaj: 141
Ben konu daha kötü boyutlara gitmeden kapatılmalı.....

Saygılarımla...
__________________
Made in " Üçkuyu "
Mehmet ATASAYAR offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-02-2008, 10:57   #10
Arkitera Üyesi
 
yahyatu'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 21-11-2006
Mesaj: 133
Orijinal metin architurk tarafından gönderilmiş
:Bu forumun amacı ne?


Metine aynen katılıyorum. Konunun büyüyüp tehilikeli oalcak bir durumu yok bence, bundan dolayı herkes fikrini açık ve net beyan ederse konunun gelişimine çok olumlu katkılar yapacağını düşünüyorum. Her yapıcı eleştirinin sadece cevap veren ya da verilenin gelişimine değil forumu izleyen:-) ve birebir katılan herkese katkı yapacağını düşünüyorum.
__________________
"İnsan seveceği kimseyi iyi seçmeli, ona göre sevmeli..."
"Kim olduğun değil, kiminle olduğun önemlidir..."
yahyatu offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-02-2008, 12:11   #11
Yönetici
 
architurk'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 03-08-2003
Mesaj: 435
Blog Mesajları: 2
Alıntı:
Orijinal metin Mehmet ATASAYAR tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Ben konu daha kötü boyutlara gitmeden kapatılmalı.....

Saygılarımla...
Korktuğunuz nedir? Kötü boyutlar nedir? Tartışınca birbirimize düşman mı olacağız? Zaten tek satır bir şey yazıp (onu da yazdıktan sonra bir kez bile tekrar okumadan ) gönderiyor, sonra da saygılarınızı belirtiyorsunuz ve işin içinden çıkıyorsunuz. Madem bu kadar saygı duyuyorsunuz, lütfen ifade etmek istediklerinizi biraz daha açın.

Bu forumun tabuları mı var?

Yoksa biz işi gücü çizgilerle olan insanlar kendimizi sadece çizerek ifade etmeye devam mı etmeliyiz? Eğer düşünceden korkacaksak, düşündüklerimizin arkasında duramayacaksak, hem anlatım hem de yazım olarak anlaşılır olmayı umursamayacaksak...
__________________
"(...)Pırıl pırıl dalgalı bir denize karşı
Yangelmişim diz boyu sulara
Hepinize iyiniyetle gülümsüyorum (...)" T. Uyar
architurk offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-02-2008, 15:41   #12
Arkitera Üyesi
 
USTABASI'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 07-06-2004
Mesaj: 58
Alıntı:
Orijinal metin ayasofya tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Körlerle sağırların birbirini ağırlaması hoşunuza gitmiş ki 4 yıldır forumu izliyorsunuz.
aslinda pekde haksiz sayilmazsiniz ama görüs bildirme konusuna gelince sizinle ayni fikirde degilim 4 yil icinde yazdigim yazi sayisi henüz 30 bile degil , neden acaba ?

duymak istediginiz seyleri yazdigimizda sorun yok ama en ufak karsi görüs geldiginde buna bir sürü olumsuz anlam yükleyip insanlarin üzerine gidiliyor

forumlarda moderasyon yok bilakis yönetim var zaten sizde kendinize yönetici diyorsunuz ya
neyse yönetici olmak hocalik yapmaktan daha iyidir fakat yinede moderatör olmanizi tercih ederdim

foruma en yakisani moderatörlüktür aksi takdirde diktatörlük olur diye düsünüyorum

körler sagirlar birbirini agirlar dememdeki amac buydu yani bir tür al gülüm ver gülüm muhabbeti.

karsi görüslere pekde tahammül olmadigini görüyorum yada kral ciplak deyip saldirilara hazir olmaniz gerekiyor ama ne gerek var o kadar isin gücün arasinda birde kavga etmeye zamanim yok dogrusu
kavga etmemek adina bana uymayanlarida onaylamam söz konusu degil

o yüzden arcihturk hakli demistim ve bu düsüncemi halen muhafaza ediyorum

mesela mimarliga yol acin forumunda yöneticinin ne kadar agresif bir tutum icinde oldugunu görmemek icin kör olmak lazim

bu satirlari rekabet veya husumet olsun diyede yazmadigimi belirtmek zorunda kaliyorum dikkat ederseniz halen diplomatik bir dille yazmak geregini hissediyorum saldirilardan korunmak icin

architurk e tekrar hak verdigimi belirtiyorum

burasi bir düello alani degil demis son derece dogru bir tesbit ama gel görki gercek durum maalesef farkli

ben aslinda mimarlik yazip mimarlik konusmak istiyorum fakat konu baska mecralara sürüklenip duruyor
umarim bu son yazim olur bu anlamda

maalesef burada arzu edilmedigi üzere karsi görüs belirttim üzgünüm

En son USTABASI tarafından düzenlendi : 01-02-2008 16:05. Silinme nedeni: ilave
USTABASI offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-02-2008, 16:12   #13
Arkitera Üyesi
 
USTABASI'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 07-06-2004
Mesaj: 58
Alıntı:
Orijinal metin Omer Yilmaz tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Bayındırlık Bakanı'nın mı yazmasını bekliyoruz? Nedir beklentiniz?
ömer bey merhaba,

her mesaja mutlaka cevap vermek gibi bir durum yok aslinda ama siz bana bir soru yöneltmisiniz
bende bu durumda konuyla ilgili fikrimi belirtebilirm

bayindirlik bakani keske yazsa cok daha hos olurdu
USTABASI offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-02-2008, 23:57   #14
Yönetici
 
ayasofya'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 15-01-2002
Mesaj: 5.341
Blog Mesajları: 16
Öncelikle Türkçe Karakter kullanılmamasına tahammül etmekte zorlanıyoruz. Bunu önceden belirteyim.

Karşı görüşe tahammülsüzlük demişsiniz.
Hatta örnek olarak "mimarlığa yol açın" konusunu örneklemişsiniz.
Demek orada "karşı görüşe tahammül" yokmuş. "Mimarlığa yol açın" hareketini "AKP'liler geliyor" diye sunanlara ve bu karalamaya inanmak isteyenlere -en azından kendi adıma- pek tahammülüm olmadığı doğrudur ama bir anda bu forumu değersiz tartışmalar güruhu olarak tanımlanız da biraz maksadı aşma durumu olmuş belli. Ayrıca eğer bu tür bir eleştiriniz varsa o bölümde de yazabilirsiniz. Yazayım da cevap verilmesin istiyorsanız onu bilemem tabii.

Biz yöneticiler, bizim düşüncelerimizi paylaşmayana cevap verme hakkına sahibiz ama ben kendi adıma hakaret içermeyen ya da kurallara uymadığı kesin olmayan bir mesajı silmem ve cevap veririm en fazla. Cevap vermek de, bunu hızlı ya da sonuna kadar savunmanın neresi kötü.

İsteyen istediğini yazar ve yazmaktadır da.

Mimarlık konuşmak istiyorsanız bu tür konulara değil, mimarlık konuşulan konulara bakarsınız.
Örneğin Kahramanmaraş Yarışması şahane bir konu oldu. Dolu dolu. Hatta ne yazık hava muhalefeti nedeniyle gidilemeyen kolokyumun alternafi, ufağı forumumuzda yapıldı herkes projesini de paylaştı mutluyuz gururluyuz ve benim açtığım ve içinde tatışmaların da olduğu 580 kişiden fazla farklı kayıtlı kullanıcının okuduğu (bir de kayıtlı olmayanlar var) "Tasarlanmış tasarlanmamış camiler" konusunda mimarlık konuşuldu. Mimarlık yazmak istiyorsanız ve hatta sizin düşüncenizi tam kapsayan bir konu yoksa, yenisini açarsınız mimarlık hakkında yazabilirsiniz.

Sizi engelleyen oldu mu?

Bunun dışında "moderasyon" "yöneticilik" ve "hocalık" konusunda garip tahlilleriniz olmuş. Bizi bir şeylerle suçlamışsınız ama "hocalık"tan iyidir diye de eklemişsiniz. Bilginiz dahilinde olsun ben öğretim görevlisiyim tabii ki bununla gurur duyarım, öğrencilerimle aram oldukça iyidir ve mutluluk duyarım. "Hocalık" kavramının neden kötü olduğunu ya da neden kendinizi derste hissettiğinizi bir de öğrenebilsek.

Sıkı tuttuğumuz konular vardır. Örneğin ayrı yazılması gereken "de" bağlacının bitişik yazılması bizi irite ediyor. Kusura bakmayınız. Diplomatik dil diye tanımladığınız dilin bu kadar garipsenmesini de pek anlayamadım.

Neyse eleştirinizi "karşı görüş gösterdiğim için üzgünüm" diyerek bitirerek, değersiz kıldığınızı da belirteyim.

"Körlerle sağırlar birbirini ağırlıyor" diyerek mimarlık yazılmasını isteyip, eleştirdiğinizi düşünelim; pekiyi, forumumuzda mimarlık konuşulan burada sayamayacağım kadar çok bölüm var, 4 yıldır görememinizin müsebibi yöneticiler değil sanırız.

Mimarlık yazmak istiyorsanız, yazınız, eleştirmek istersiniz, eleştirin, faydalanmaya çalışırız ama tüm forumu bu kadar emek verdiğimiz forumu bir anda ve tek cümle ile "nitelendirirken" de dikkatli olunuz.

Bu arada zorunda değilsiniz tabii ama mimarlık konuşulan "Tasarlanmış tasarlanmamış camiler" konusunu okumamışsınız ki alttaki bölümde isimlerde isminizi göremedim. Yani forumu çok iyi takip etmek zorunda değilsiniz ama bu konuyu takip etmeyen kişinin forumu tümüyle anlayacak ya da bir anda "niteleyecek" kadar "yetkin" olup olmadığını yani öncelikle kendinizin tartmanız gerektiğini düşünüyorum.

Ayrıca unutmadan faydalanmanız amacı ile

Dahi anlamındaki “de” ayrı yazılır.
__________________
Selamlar ve Sevgiler ....................................... AYASOFYA

Bu SMGM ne yapar. Eğitimlerde kimi denetler, SMGM'yi kim denetler?

Tasarlanmış-tasarlanmamış camiler


TÜRKÇE KARAKTER KULLANINIZ. "v" yerine "w" kullanmayınız. Kurallar için TIKLAYINIZ

En son ayasofya tarafından düzenlendi : 02-02-2008 00:11.
ayasofya offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 02-02-2008, 04:25   #15
Arkitera Üyesi
 
USTABASI'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 07-06-2004
Mesaj: 58
forumlar

isvicreden ve almanyadan bazi forum örneklerini asagiya link olarak koyuyorum
buna benzer yüzlerce forum var ben rasgele birkac tanesini buraya yazdim

hepsinin tek ortak noktasi var

mimarlik ve cevre konusuluyor

ve hepsinde moderatör var yönetici degil

belki bu da takti yöneticilere diyeceksiniz ama yöneticilerde hakikaten moderayson yapsalar heralde konu olmazdi ama hem tavir hem isim yönetme üzerine kurgulaninca insan ister istemez birseyler yaziyor aldigim cevaplara baktigimda hic de haksiz olmadigimi görüyorum

architurk burasi düello alani degil demis istek dogru ama .....




archforum.ch modforge

Deutsches Architektur-Forum - Powered by vBulletin

Architektenkammer Nordrhein-Westfalen
bu üstteki forum mimarlar odasinin forumu

ARCHITEKTUR FORUM 2103

Das Architekturforum des FB1 // Index


ErDiNc_iSt icin
erdinc cok tesekkürler uyarin icin , haklisin abartmamak lazim
tarzin cok hos selamlar


ayasofya icin bazi dip notlari

1- burada dilbilgisi sinavinda degilim konumuz mimarlik
2- bilgisayarimda türkce karakter yok
3- dilde purizm denen illete siddetle karsiyim
4- hocalik konusundaki görüsüm devam ediyor
(yanlis anlamayin hocalara ve bu kuruma saygim var , cok hassas oldugum bir konudur
ve bu bir kinaye degildir sayin ayasofya)


saygilar yazsam birisi oradan satasacak ben en iyisi selamlar diye bitireyim

En son USTABASI tarafından düzenlendi : 02-02-2008 04:30. Silinme nedeni: ilave
USTABASI offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Yanıt

Yerimi olarak kaydedin


Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları
Modları Görüntüle

Mesaj Yazma Hakları
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Açık
[IMG] kodu Açık
HTML kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Kapalı


Tüm saatler GMT +3. şu anda saat 07:29.


Powered by vBulletin® |Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180