Seni sevmiyorum 'modern' çünkü herzaman haklısın!

[ssss]

Orijinal metin just tarafından gönderilmiş

Konuyu daha fazla dağıtmak istememekle birlikte sayın ssss,

Modernizmin ilgi alanının insan eylemleri olduğu açık, ancak insanların organları aracılığı ile ortaya koyduğu yemek yemek ve konuşmak gibi doğal davranış biçimlerinin (ki bunların da insanın yaradılışından beri aynı oldukları ayrı bir konu..) gelenekselin, dolayısı ile de modernizmin ilgi alanı olmadığını sanıyorum.

Ben olduğunu sanıyorum...Bazı değişmezler vardır, bence en basit ve anlaşılır temsil de budur.

Orijinal metin just tarafından gönderilmiş

Bu noktada Bekir Coşkun'un göbeğini kaşıyan adam benzetmesi ile Nihat Genç'in ülke insanını böcek sürülerine benzetmesi durumlarını hakaret olarak algılayıp sadece eleştirmeden önce üzerinde düşünmekte fayda var.

Aynen katılıyorum...

Orijinal metin just tarafından gönderilmiş

Bizim gibi cemaat ve ahbaplık ilişkilerinin egemen olduğu toplumlarda da sanırım önce bu yapıları temizlemek gerekiyor.

Efendim insan yaratıldığı günden beri...

[ssss]

Orijinal metin just tarafından gönderilmiş

gelenekselin, dolayısı ile de modernizmin

Şu cümle için de teşekkür ederim ayrıca.

[RedRapsody]

Orijinal metin just tarafından gönderilmiş

Bireyler nitelikli ve çağdaş yöntemlerle eğitildiği sürece de seçimle iktidara gelen ve gerekli düzenlemeleri yapabilecek gücü ellerinde tutan devlet mekanizmalarını bilinçli bir şekilde seçebileceklerdir...................................
Bizim gibi cemaat ve ahbaplık ilişkilerinin egemen olduğu toplumlarda da sanırım önce bu yapıları temizlemek gerekiyor. Herşeyden önce moderne ters bu toplumsal oluşumlar, modern toplumlarda en az düzeydedirler ve modern insan kendisi, yaşayışı ve yapay çevresi, vb. alanlarda verilen kararlarda söz sahibi olabilmektedir ve olmaktadır da, çünkü bu kapasiteye sahip olabileceği bir ortamda bulunmaktadır.

Seni sevmiyorum 'modern', çünkü haklı olduğun pek çok konu ülkemde hala anlaşılamaz durumda ve kaçınılmaz varlığın her alanda inanılmaz bir baskı yaratıyor...

Konuyu nitelikli anlatımınızla toparladığınız için teşekkür ederim öncelikle. Yukarıdaki tespitlerinizi farkeden pek çok insan olmuştu devlet erkanında daha önce elbette, ama hiçbirisi tam olarak konunun özüne inecek düzenlemeleri yapamadı (birisi dışında).

Çünkü modern bir toplum yaratmaya çalışırken, klasik ve tutucu hayatlarına devam ediyorlardı... Bir tanesi gerçekten köklü değişikler yapıp fark yaratabildi, çünkü modernizmi gerkeçten özümseyebilmişti... Modern hareket henüz başlamamışken Türk toplumunun başına gelen bu değişim,
çağı yakalamak adına büyük bir şanstı... Fakat bunu özümseyemeyenlerin ağırlıklı olduğu bir toplumda yayılmaya fırsat bulamadı... Bu modern altyapıyı Türk insanına kurmaya çalışan M. Kemal Atatürk. O'nun söylediği ve bizim kavramsallaştırıp, rozetleştirdiğimiz, heykelleştirdiğimiz fikirleri modern toplumun gelişiminin basit anahtarlarıydı aslında. Sanat için söylediklerini hayata geçirebilseydi, devletin başına 'çıkanlar' yeterdi belki fark yaratmaya.

Şimdi ise ' korkudan ülkeyi terk etmeyi düşünen sanatçılarla' modern bir toplum ve modern toplumda yükselen bir modern mimarlığın hayalini kuruyoruz... Ne trajedi... Bu yüzden seni sevmiyorum modern, sen asla ulaşamayacağım bir sevgilisin artık... Git de mutlu mesut yaşayayım, betonarme kubbelerimle, giydirme cephelerimle, eklektik kütlelerimle, uyduruk pop müziğimle, arabeskimle, alaturkamla, sabah programlarımla, başörtüsü tartışmalarımla, birisi öldürüldüğünde çevreye duyarlı olabilen insanımla... Git de uğraştırma beni... Daha yapmam gereken 3 çocuk var, yoksa yersiz yurtsuz kalacağım senin yüzünden...

[RedRapsody]

Orijinal metin ssss tarafından gönderilmiş

Şu cümle için de teşekkür ederim ayrıca.

Klasizm kavramı sizin 'kendisiyle çatışan modern'i tanımlayacaktır. Klasik modern mimari, tutucu davranışlarından ötürü kendisiyle çelişmiştir. Burada modernizmden kopmuş oluyor klasik modern mimari. Ama kendisini çabuk toparlıyor, tüketim toplumu çökene kadar beklemek zorundaydı belki, 'insan hevesini alsın' sonra mutlaka kendisine dönecek ve gerçekten ihtiyacı olan işlevlere odaklanacaktır diyordu.

Şimdi tam zamanı, buyrun size çözmeniz gereken bir sürü problem... Enerji-yakıt sıkıntısı, susuzluk, küresel ısınma, küreselleşme, açlık, aşırı trafik vs. vs. Bu yüzden UIA 2005'in yarışma konusu 'extreme'di. Buna en duyarlı olabilen, çoğumuzunda burun kıvırdığı projeler kazandı... Çünkü onların zamanı geldi...

' bizim yazıyla düşündüğüz pek çok konuya mimarca bir proje yaklaşımı Tekfen Kağıthane Ofisleri - EAA Emre Arolat Architects '

[ssss]

Orijinal metin RedRapsody tarafından gönderilmiş

Klasizm kavramı sizin 'kendisiyle çatışan modern'i tanımlayacaktır. Klasik modern mimari, tutucu davranışlarından ötürü kendisiyle çelişmiştir. Burada modernizmden kopmuş oluyor klasik modern mimari. Ama kendisini çabuk toparlıyor, tüketim toplumu çökene kadar beklemek zorundaydı belki, 'insan hevesini alsın' sonra mutlaka kendisine dönecek ve gerçekten ihtiyacı olan işlevlere odaklanacaktır diyordu.
'

Türkiyenin şu andaki durumu içi hiç bir akım veya uslüp nitelemesi yapılamaz. Ne modern ne klasik... Biz yolumuzu kaybettik ve bulmak için hala Avrupa semalarındayız. Gözlerimiz tahtımızdan uzaklarda, 'sözde' küresellik avuntuları yaşamıyor da değiliz bu arada.

[ssss]

Bir kere bizim en büyük yanlışımız; hala 'geçmişe bak' dedikçe 'geçmişi yap' anlaşılmasıdır.

[RedRapsody]

EAA Tekfen Kağıthane Ofisleri projesini, konuyu destekleyici güzel bir örnek olarak görüyorum. EAA in son çalışmaları incelendiğinde 'duyarlılığı' yüksek projelerin hayata geçirilmeye başlandığını görüyoruz. Emre Arolat zaman zaman cesurca çizgisinden vazgeçebiliyor.Beni asıl heyecanlandıran da bu...
Narlıdere projesinde baktığınızda form olarak bu projeyle çelişiyor gibi görünse de, yaklaşım olarak 'kaygıları' aynı temelden çıkan bir felsefenin ürünü olduğunu göryoruz... EAA projelerini inceleyince nefesim açılıyor...
Benim modern den anladığım işte tam olarak bu yaklaşımdır. Baktığınızda klasik modernde görmeye alıştığımız detayları da görebiliyoruz(brüt beton, açıkta bırakılmış strüktür gibi).
Yapıldığı yere yabancılaşmayan, aynı zamanda 'modern' toplumun ihtiyaçlarına cevap veren, farklılaşırken 'yabancılaşmayan' ince bir anlayış... Yaklaşım ise farklılık gösterebilir, dokuyu okuyup 'iz'leri ne şekilde yorumladığınız ise 'bireysel' dir ki, bu bireysellikte sizi farklı kılan şeydir.
Cengiz Bektaş bu projeleri nasıl eleştirir duymak isterdim aslında. Ama haddimi aşarak bir tahminde bulunacak olursam; yaklaşım yöntemlerini ve çözümlerini daha bize ait bulacağını düşünüyorum.
Dokuyu okumak ve yorumlayabilmek. Bu mimarlığın 'sürdürülebilirliği' çok daha üst düzeyde bence.
Şimdi tehlikeli ve can sıkıcı olabilecek bir soru: Bu projenin yaklaşımı mı daha moderndir, Zaha Hadid'in Kartal projesindeki yaklaşımı mı?

Aklıma gemişken ' mesele yatay balkon korkuluklarından vazgeçebilmekle alakalı'. Zaman zaman bazı üstadlarımızın dillendirdiği, 'modern' projelerde yatay etkiyi artırmak için kullanılan yatay balkon korkuluklarının, etik açıdan sakıncalı bulunması gibi. Çocukların tırmanabileceği yatay korkulukların yarattığı tehlike modernin iç çelişkilerinden bir tanesi.' EAA projelerinin detaylarına dikkat!

[architect9]

Modernleşme kürelleşme içinde bir süreç.Küreselleşmenin ayrılmaz bir parçası.Ne demek “modernlik”? 17.yüzyılda Avrupa’da başlayan ve sonra bütün dünyayı etkisi altına alan toplumsal yaşam ve örgütlenme biçimi(A.Giddens)

Modern bir toplum muyuz biz? Modern bir insan mıyım ben? Nedir kriterler? Kim karar verecek buna? Patent hakkı Avrupa’ya ait olduğuna göre, Avrupa mı? Peki, modern bir topluluksak ya da değilsek ne değişecek? Modern olmak zorunda mıyız? Modern olmak zorunda mıyım? Modernliğin mekanla, zamanla, parayla ilişkisi nedir? Riski yok mu hiç? Kötü tarafları? Modern olmak bir tercih mi, zorunluluk mu? Ya olamazsak? Yok olma riski var mı? Kendini gerçekleştirmek için modern olmak zorunda mıyız? Sebebi var mı? Süreç mi? Süreçse hangi noktadayız? Modernliğin kuramsal ve teorik açıklamaları ne? Avrupa gerçekten modern mi?Eğer şimdi dünyanın son gecesi olsaydı, ne olacaktı?

Sorularının cevaplarının yazılı olduğu bir yazı yazmak için biraz zamana ve de okumaya ve de düşünmeye ihtiyacım var sanırım. Şu anda “kırmızı gül” çalıyor mesela, en sevdiğim türkü...Ama diğer taraftan da 21 yıl sonra ilk kez bir araya gelecek olan pink floydu kaçırmamaya çalışıyorum live8 de.Kırmızı gül pek “modern” gelmiyor kulağa sanki...Sorulsa hangisi daha modern diye Pink Floyd galip çıkar belki.Kriterlerden biri olabilir mi acaba? Kırmızı gül de benden bir parça var sanki.Ondan vazgeçemem modern olma uğruna. Pink Floyd’da benden bir parça var sanki.Ondan da vazgeçemem,modern olmak sanıldığı kadar iyi bir şey değilse, modern olmak pahasına.

Eğer şimdi dünyanın son gecesi olsaydı, ne olacaktı?

[habibolcek]

Merhaba

"Düşünmek yalınlıklarla uğraşmak demektir." (Louis Sullivan)

[RedRapsody]

Orijinal metin architect9 tarafından gönderilmiş

Şu anda “kırmızı gül” çalıyor mesela, en sevdiğim türkü...Ama diğer taraftan da 21 yıl sonra ilk kez bir araya gelecek olan pink floydu kaçırmamaya çalışıyorum live8 de.Kırmızı gül pek “modern” gelmiyor kulağa sanki...Sorulsa hangisi daha modern diye Pink Floyd galip çıkar belki.Kriterlerden biri olabilir mi acaba? Kırmızı gül de benden bir parça var sanki.Ondan vazgeçemem modern olma uğruna. Pink Floyd’da benden bir parça var sanki.Ondan da vazgeçemem,modern olmak sanıldığı kadar iyi bir şey değilse, modern olmak pahasına...

Bunların üzerine bir fincan kahve ve Cengiz Bektaş'ın ' Yaşama Kültürü ' isimli kitabı gider.
Türkülerin aslında 'modern' olduğunu, hatta ' Mevlana' nın yüzyıllar öncesinden 'modern' fikirlere ulaştığını. Pek çok ozanımızın o zaman adı bilinmeyen 'modern' fikirlere ulaşabildiğini...
Yunus Emre'nin sözlerinin ne kadar 'modern' olduğunu Cengiz Bektaş çok güzel ifade etmiş. Bu kitabı özümseyerek okursanız pek çok cevap bulacak ve dağınık resim biraz toparlanacaktır.
Benim için öyle olmuştu ilk okuduğumda, şimdiye kadar tasarladığım herşeyi yeniden sorgulamama neden olmuştu...
Etrafında dönüp durduğumuz bu aslında, Han Tümertekin'in B2 evi ne kadar modern ve evrensel ise o kadar da yerel ve bize aittir aynı zamanda...
Kalıplaşmış fikirlerden veya kavramların kime ait olduğunu bırakıp kendimizi keşfetmeliyiz belki daha önce... Sonra Pink Floyd üzerine ' kırmızı gül' dinlemek seni 'kimliksiz' yapmaz , aksine çıkış yolları bulabileceğin farklı kültürlerden beslendiğini gösterir. Yeterki yerel ve özden gelene yabancılaşma... Hangisi daha modern sorusunu ben de sordum ama gereksizdi...

[architect9]

Orijinal metin RedRapsody tarafından gönderilmiş

Yeterki yerel ve özden gelene yabancılaşma...

RedRapsody sana katılıyorum.Ve dediğin gibi Cengiz BEKTAŞ hocamızın ''Yaşam Kültürü''isimli kitabı güzel gider.

[ssss]

Orijinal metin RedRapsody tarafından gönderilmiş

Yeterki yerel ve özden gelene yabancılaşma... Hangisi daha modern sorusunu ben de sordum ama gereksizdi...

Budur!..

[ellenkeyzen]

Mimari ve müzik ilişkisi beraber düşünülürse, gelenek ve modern 'çatışma'sına güzel bir örnek vermek isterim: Tanburi Cemil Bey müzik tarzını oluşturduğu ilk dönemde, etrafında müzikten anlayan zevat, kendisini klâsiği yozlaştırmakla itham etmiş ve onun müzik tarzından ciddi bir şey çıkmayacağını belirlemiş. Türk Müziği ile birazcık olsun ilgilenen herkes Tanburi Cemil ve müzik anlayışının hakkını teslim eder. İşin ilginç tarafı 80 yıl önce modern olan Tanburi Cemil Bey, bugün kime sorarsanız sorun en önemli klasiklerden birisidir. Bence çıkış noktamız şu olabilir: geçmişte güzel olan herşey klasiktir, bugünün 'güzel modern'i de bir 80- 100 sonra klasik olmaya adaydır. Amaaa, güzel olan nedir? Bunu da bizim tarihi yorumlayış tarzımız, dolayısıyla gelecek tasavvurumuz belirler. Tarihi yorumlarken ister istemez gelenek ve klasik gibi kavramlarla karşılaşıyoruz ve bundan da kimse gocunmamalıdır. Aynı şekilde bugünde yaşadığımız için de, içinde bulunduğumuz durumu göz önüne almak ve bu devrin öncelikle yerel(Türkiye), daha sonra da evrensel(bütün dünya) problemlerine çözüm üretmek durumundayız, yaptığımız işe önem atfediyorsak. Varsın bu da bizi 'modern' yapsın. Biz güzel bir şeyle meşgul oluyor muyuz, olmuyor muyuz? Önemli olan bu nokta...
Kaldı ki, bugünün problemlerine çözüm sunamayan yani 'modern' olamayan, asla ve asla klasik te olamaz, klasikte de yerini alamaz.

[ssss]

Orijinal metin ellenkeyzen tarafından gönderilmiş

. Aynı şekilde bugünde yaşadığımız için de, içinde bulunduğumuz durumu göz önüne almak ve bu devrin öncelikle yerel(Türkiye), daha sonra da evrensel(bütün dünya) problemlerine çözüm üretmek durumundayız,

Bu noktada sıralamaya bir madde daha koymak ihtiyacı hissediyorum. Bence evrenselden önce sorumlu olduğumuz balkanlar, arap dünyası ve dolaylı olarak orta ve doğu asya mevcut. Biz farkında olsak da olmasak da yapacağımız her hareket bu coğrafyaları da etkilemektedir. Udu çalış biçimimizden tutun da baklavaya koyduğumuz fıstık miktarına kadar herşey.

[RedRapsody]

Hazır etrfımızdaki coğrafyadan konu açılmışken, kısa süre önce deneyimlediğim Askabat'ı örnek vermek istiyorum.

Aşkabat incelendiğinde modern orneklerin SSCB zamanında yapıldığını görüyoruz. Eski bolge o kadar insani ve kendinizi rahat hissettiğiniz bir bölge. Parklar,konutlar ve ölçek eski püskü olsa bile çok ince düşünülmüş mekanlar.
Şimdi Türk inşaat firmalarının Türkiye'yi temsil ederek yaptığı beyaz mermer kaplı, giydirme cepheli binalardan işe yarayanını görmedim. Hatta bir tanesinin uygulamasını da ben çizdim binbir kavga gürültüyle. Konsept hakkında yorum bile yapamazsınız, o kadar ANITsallığı kafaya takmışlar ki!

Türkmenistan coğrafyasına tamamen yabancı , salt egoya hizmet eden yapılarla dolduruluyor Türkmenistan. Bu ' neo Stalinist' diye adlandırılan, salt egoya odaklı, ihtişam ve şehvet meraklısı yapıların arasında 'kaya gibi' duran bir yapı var ki gördüğümde nefes aldım biraz...Gerçi brüt beton yüzeyini mermer kaplamışlar ama, özünü bozamamışlar...

Aşkabatta gördüğüme inanamamıştım böyle bir yapıyı. Aşkabat Kütüphanesi 20. yy modernizm anlayışına paralel inşaa edilmiş(klasik modern denilebilir), içerisinde tek bir klima ihtiyacı duymadan çalışabildiğiniz, ışığı kullanmak için pencere açıları özenle ayarlanmış bir yapı. Kurak Türkmenistanda, çörteninden dökülen yağmur suları altındaki birer ağacı suluyor. Ben de BUDUR dedim işte o an. Ve klasik Selçuklu mimarisiyle karşılaştırdım bu yaklaşımları... Hangisi bize daha çok ait? Elbette en insani olanı.

Bu yapıdan ders alacağına 'ANITSAL' yapıları dayamışlar Türkmenlere bizimkiler...
Yani bir felsefemiz olmayınca bırakın etrafımızdaki ülkeleri etkilemeyi , kendimize uygun yapı tasarlamayı bile beceremeyiz....