Arkitera Forum  
Geri Git   Arkitera Forum > Mimarlık > Mimarlar

Mimarlar Türk ya da yabancı bütün mimarlar hakkındaki paylaşımlarınız, görüşleriniz...

Yanıt
 
Konu Araçları Modları Görüntüle
Eski 02-09-2002, 14:02   #1
Yönetici
 
Omer Yilmaz'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 7.165
Blog Mesajları: 53
Ahmet Vefik Alp

Ahmet Vefik Alp 12 Kasım 2002 Salı günü 17:00 - 19:00 saatleri arasında Diyalog'a konuk olacak.

Soru sormak için Diyalog tarihini beklemenize gerek yok:
Sağ üstte yer alan "yanıtla" butonunu kullanarak ya da bu linke tıklayarak mesajınızı şimdiden gönderebilirsiniz.


Ahmet Vefik Alp ile ilgili detaylı bilgiye buradan ulaşabilirsiniz.
Omer Yilmaz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-11-2002, 16:22   #2
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 01-11-2002
Mesaj: 1
Merhabalar,
Sayın Alp,benim merak ettiğim,Türkiye için birçok proje üretmeni-
ze rağmen,neden bu önerileriniz dikkate alınmıyor.Bu hareket si-
zin moralinizi bozuyormu?NTV Televizyonunda çıktığınız canlı ya-
yında,İstanbul için yaptığınız 3G projesini beğenerek izledim.Bu
çalışmalarınızdan ötürü sizi tebrik ederim.İnşallah ülkemizde ku-
tuplaşma her alanda kalkarda,sizin gibi değerler hak ettikleri ba-
şarıları yakalarlar.
M Mustafa Mahmu offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 04-11-2002, 21:45   #3
Yönetici
 
ayasofya'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 15-01-2002
Mesaj: 5.495
Blog Mesajları: 16
Merhabalar Sayın Ahmet Bey

Ben uzun süre Kadıköy mimarlar odası sizin Fener Kalamış caddesindeki büronuzun karşısında yer alıyorken (şu anda orada değil) orada bilgisayar dersleri veriyordum. halen dersler sürüyor ama mekan değişti.

Yani sizin büronuzun tam karşısında akşamları sizin büronun ışıklarının geç vakitlere kadar açık kaldığını görrüdüm. Sonra bir kaç çalışanınız öğrencim oldular.

Bu aralar sizin büro sanki MHP iletişim bürosu gibi. Bayraklar bayraklar posterler. Sonra devamlı suretle bir otobüs sizin büronun önünde en sol şeritte park eder durur. Hem de cadde üzerinde. Arkadaki arabalar zar zor başka şeride geçerler. Ben eskiden sizin büronuzu bilen az sayıda kişiden biriysem bu sayede herkes biliyor artık.

Uzun lafın kısası sorularımı şu şekilde sıralamalıyım.

1. iki kere İst büyük şehir belediye başkanı adaylığınız oldu. İkisinde de çok ilginç posterleriniz oldu. ve emin oldun yapıştırılmayacak her yere yapıştırıldı. Harbiye'de ben kendi büromun apartman duvarından zorla sökerken, bunu orya yapıştıranlara çok kızdım. Neden her yere her yere böyle afişler yapıştırılmasına göz yumulur. ir dahaki seçimde sizin bu şekilde fütursuz afiş yapıştırmasına karşı çıkacağınızı umut ediyorum. Ayrıca posterinizde genelde sarı bir yağmurluk giyiyor elinizde T cetveli Macintosh klavyesi olarak poz veriyorsunuz. Neden? Yani bunlar sizin eğitimli ve okumuş olduğunuzu kanıtlamış mı oluyorlar. Bir dahaki seçimdeki posterinizi merakla bekliyoruz.

2. Sizin yanınızda çalışanlara (yeni çıkan ve bu seçimde MHP'ye yakın oy alan bir TV partisinde olduğu gibi) size oy verilmesi konusunda baskı yapmadığınızı tehmin edebiliyoruz. Yapmazsınız. Ama diyelim ki siyasi bir propaganda konusu olacak bir iş için yanınızda çalışanların işlerini bırakıp bu konuda çalışmalarını ister misiniz. Kısacası siyasi çalışmalarla, büro işlerinizi içiçe geçirir misiniz. Buna büronuzun seçim irtibat bürosu olarak kullanılması dahil olabilir mi. Yanınızda çalışanların, gerçekten çalışma ortamı ve durumları hakkında memnun olup olmadıkları konusunda bilgi sahibi misiniz. Bunu soruyorum çünkü ben de yanında sadece bir kişi çalıştıran bir mimar olarak bazı dersler çıkaracağım.

3. Yukarıdaki konuda sizin projelerinizin iyi değerlendirimediğinden bahsedilmiş. Sizce projeler hem de sizinkiler gibi ilginç projeler ancak siyasi şekilde mi ön safhalara çıkmalıdırlar. Bu projeleri bir mimarlık dergisinde veya Arkitera'nın sayfalarında anlatmak ne güzel olurdu. Çok uzun ve geniş bir aydınlatıcı özgeçmiş metniniz varken "Projelerinizden örnekler" linki çalışmıyor ve ne yazık yeni projelerinizi göremiyoruz. Bu forum seçimden önce olsaydı daha iyi olmaz mıydı. Bunun dışında MHP başarılı olsa barajı geçse ve tekbaşına iktidar olsa siz de diyelim ki Bayındırlık ve İskan bakanı olsaydınız bu projeleri hayata geçirir miydiniz.

4. NTV'deki konuşmanızda hocalardan birinin sizin projelerinizle İTÜ'nin herhangi bir bağı olmadığını hatırlattığını biliyoruz. Siz İTÜ'de projelerin test edildiğini söylemiştiniz. Test sonucu ne oldu. TV programıda konusu edilmedi. Testten geçti mi. İTÜ bu test sonrası projelerinizi onaylaıyor konumunda olur mu? İTÜ dışında başka üniversitelere ya da mezun olduğunuz Texas Rice Üniversitesinde bu konuda bir test ve onay almanız daha kolay olur muydu. Aslında Rice'ın web sitesinde isminizi çok aradım fakat bulamadım. Response to Geometry in Architecture' başlıklı tezinizi okumak isterdim.Bulsam çok gururlanacaktık. Bu konuda bir uyarı yapmanızı ve sitede tezinizin bulunması için arama mekanizmasında geçecek şekilde bir düzeltme yaptırmanızı temenni ederiz. Ayrıca (IAA) 'International Academy of Architecture' projelerinizin yayınlanması ve test edilmesi konusunda profesörlük verdiği kişilere daha yakın ve sanırım Türkiye'deki tutumdan daha önyargısız davranacaktır.

5. Siz bakan oldunuz ve MHP tek başına iktidar oldu. Projeniz gerçekleşti. Ancak çalışmadığı ortaya açıktı. (diyelim ki) Ya da bir şekilde başarısız oldu. Bunun risklerini düşündünüz mü?. Siyasi açıdan rsikleri dışında mimari açıdan da başarısızlık riski var mıydı sizce.

6. MHP'den Sayın Bahçeli istifa etti. Çok saygın bir kişilik. Siz de istifa edecek misiniz. Yoksa yine projelerinizle yeni seçimde karşılaşacak mıyız. Yeni posterlerinizi görecek miyiz. İstanbul'a marmaray ya da tüp geçit ya da sadece iki hatlı tren taşımacılığı ile köprüler yapılsa bile adalar yolu projenizi hala öne sürecek misiniz.

7. Mecliste yer almasanız bile AKP ve CHP partilerinin gerçekleştirmesi için projelerinizi sunum yapacak mısınız. Öne sürecek misiniz.

8. Ayrıca projeniz hakkında geniş bilgi alamamak beni çok üzüyor. neden bir Web sayfası yok. Neden bunu geniş kişilerle tartışmaya açmıyorsunuz. Tezinizi gerçekten faydalanabilir bir kaynak olarak gördüğümden çok aradım. Lütfen yayınlayınız.

Ayrıca ben seçimler öncesi de size özel bir web sayfası çok aradım ne yazık bulamadım. Eğer varsa benim beceriksizliğime verip adresi buradan Arkitera takipçilerine sunar mısınız.

Çok teşekkür eder ve yeni projelerinizde başarılar dilerim.
__________________
Selamlar ve Sevgiler ....................................... AYASOFYA

Bu SMGM ne yapar. Eğitimlerde kimi denetler, SMGM'yi kim denetler?

Tasarlanmış-tasarlanmamış camiler


TÜRKÇE KARAKTER KULLANINIZ. "v" yerine "w" kullanmayınız. Kurallar için TIKLAYINIZ

En son ayasofya tarafından düzenlendi : 04-11-2002 22:04.
ayasofya offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 05-11-2002, 10:51   #4
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 23-10-2002
Mesaj: 17
merhaba;
3 kasım seçimlerinde MHP'den milletvekili adaylığınıza ilişkin afişlerinizin otobüs duraklarının camlarına -üstelik bu duraklarda reklam için kiralanan panoların varlığına rağmen- tutkalla yapıştırılmasından haberiniz olmadığını umarak soruyorum; bir kent mobilyası nezdinde kentlilere karşı yapılan bu saygısızlığı, posterinizin altında yazan "büyük usta - kent plancısı - mimar" kimliğinizle nasıl değerlendiriyorsunuz?
Onur Eroğuz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 06-11-2002, 18:52   #5
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 05-11-2002
Mesaj: 3
Merhaba Ahmet Bey,

Basında çok sık bir şekilde Başbakanlık Başdanışmanı olarak ünvanınızla yer alıyordunuz. Bu konuyu biraz açıklar mısınız?

Nasıl Başbakanlık Başdanışmanı olunur?
Göreviniz süresince Bülent Ecevit sizden hangi mimari konularda danışmanlık istedi? Siz ne tür danışmanlık hizmeti sundunuz Başbakanlığa?
Ecevit'in gençlik hayali olan Köy-kentlerin geliştirilmesi ve bunun için dünya bankasından kaynak bulunmasında sizin de fikirleriniz soruldu mu? Siz bu köy-kent projesine nasıl bakıyorsunuz?

Son soru. Siz mimar olarak Türkiye Başbakanına danışmanlık görevinde bulundunuz. Neden bunun olumlu yansımalarını göremedik? Neden hükümet mimari çevrenin gelişiminden geliştirilmesinden bu kadar uzak?
Deniz Emil offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 08-11-2002, 09:29   #6
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 08-11-2002
Mesaj: 1
Exclamation M.H.P.

Sayın ALP ilk belediye başkan adayı olduğunuz seçimlerde şunu düşünmüştüm: "Ahmet bey eger başka bir partiden girseydi kesin kazanırdı" Peki bir sonraki seçimlerde neden yine M.H.P. den aday oldununuz ben salında Istanbulluların sizin gibi bir belediye başkanını seçmedikleri için zararda olduğunu düşünmekteyim.

Şimdi M.H.P. Genel seçimlerde barajı aşamadı Yerel seçimlerde Belediye Başkan Adayı olmayı Düşünür müsünüz. Bence düşünün hem de ciddi manada... Saygılar

T.T.K.ve Y
Ilyas BALTA offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 08-11-2002, 13:46   #7
Arkitera Üyesi
 
cenkini'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 15-10-2002
Mesaj: 25
Merhaba Ahmet Bey;

siyasi kimliğiniz ile mimar kimliğinizin zaman zaman çakıştığını düşünüyor musunuz?

Siyaset ile mimarlığı eş zamanlı yapmanın avantaj ya da dezavantajları var mı?

İstanbul ile ilgili projeleriniz siyasi çevrelerden ne tür tepkiler alıyor? aynı tepkileri mimarlık çevrelerinden de alıyor musunuz?
Tepkiler farklı ise sizce bunun sebebi nelerdir?

Saygılar
cenkini offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 09-11-2002, 14:36   #8
yönetici
 
rennie'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 487
Merhaba Ahmet Bey,

istanbul'daki bir kaç bina hakkında düşüncelerinizi merak ediyorum, arka arkaya sıralayayım.

1- Taksim'deki Gökkafes
2- Kadıköy Acıbadem'de yeni açılan Nautilus Alışveriş merkezi
3- İstanbul Otogarı
4- Beşiktaş Meydanı'ndaki anıt

hakkında ne düşünüyorsunuz?
rennie offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 11-11-2002, 11:21   #9
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 11-11-2002
Mesaj: 7
TÜRKİYE'DEKİ MİMARLIK EĞİTİMİ

MİMARLIK BÖLÜMÜ, 3.SINIF ÖĞRENCİSİYİM. YURT DIŞINDAKİ EĞİTİM SİSTEMİNİ DE BİLDİĞİNİZ İÇİN, TÜRKİYE'DEKİ MİMARLIK EĞİTİMİ UYGULAMALARINI NASIL DEĞERLENDİRDİĞİNİZİ ÖĞRENMEK İSTİYORUM.
guler offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 12-11-2002, 09:40   #10
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 12-11-2002
Mesaj: 1
istanbul

Sayın Alp
İstanbul'u yıkıp yeni baştan yapmak imkanınız olsaydı:
1)nerelere nasıl bir yerleşim planlardınız?
2)hangi semtler olmazdı?
3)boğazda yerleşim olur muydu? ya da nasıl bir yerleşim olurdu?
4)merkez İstanbul'unuz neresi olurdu?
5)Kurduğunuz şehirde ulaşım nasıl ve ne şekilde sağlanırdı?Ana arterlerdeki ulaşımı kastediyorum.
6)Asya ve avrupa bağlantısı nasıl ve nereden sağlanırdı?
cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim..
gezgin1975 offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 12-11-2002, 15:37   #11
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 15-03-2001
Mesaj: 3
Sayın Alp

Bildiğiniz gibi, Le Corbusier'nin Mimarlık ya da Devrim sloganıyla kemikleşen, yaşamı mimarlık yoluyla dönüştürmek iddiasındaki avangard Modern Mimarlık bu bağlamda çok eleştirilmiştir. Totaliter sayılabilecek bu yaklaşım, ironik bir biçimde, Nazi Almanyasının mimarlık uygulamalarında hayat bulmuş, politik bir söylemin güdümünde gerçeğin estetize edilişinin çarpıcı bir örneğini vermişti.

Sanatçı - teknik adam olarak mimarın fiziksel çevreyi biçimlendirme/değiştirme konusundaki sorumluluğunun sınırları sizce nereye kadardır? Aktif siyasetle ilgili bir mimar olarak bu konudaki düşüncenizi özellikle merak ediyorum.

Saygılar.
viola offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 12-11-2002, 17:26   #12
Forum Üyesi
 
duygu'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 04-12-2001
Mesaj: 23
merhaba Ahmet Bey,
İmaj ve kimlik konusundaki düşüncelerinizi sormak istiyorum. Tasarımlarınızın sırtlarında taşıyacakları yükleri nasıl belirliyosunuz?
Teşekkürler
duygu offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 12-11-2002, 17:45   #13
Arkitera Üyesi
 
Ahmet Vefik Alp'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 02-09-2002
Mesaj: 15
M Mustafa Mahmu

Sevgili Mustafa,

Türkiye içinde ve dışında tasarlamış olduğum yapıtların bir bölümü gerçekleşti ve gerçekleşiyor, bunlar beni çok mutlu ediyor. Sitedeki proje listesinden bunları görebilirsin.

İstanbul ve Türkiye için hazırladığım Tüpgeçiş, Yüzergeçiş, Çekirdek Konut, Haliç Otoparkı, Müzekent İstanbul, Proje 3G gibi radikal çözüm projelerinden Harem-Sirkeci Tüpgeçiş Projesi kısmen değiştirilerek ihaleye hazırlandı. Pendik-Yeşilköy Yüzergeçiş Projesi Dünya Boğaz Geçişleri Örgütü tarafından başyapıt olarak tescil edildi ve Uluslararası Bilimsel literatüre girdi. Ayrıca bu proje İTÜ Gemi İnşaatı ve Deniz Bilimleri Fakültesi’nce 1 yıl süreyle araştırıldı ve test havuzunda denenerek teknik açıdan olur aldı.

Gecekondu ve konut sorununu çözmeyi hedefleyen Çekirdek Konut Projesi ekonomik krize takıldı. Bunların dışında Anadolu’ ya Dönüş ve Şehirler Bakanlığı temalı 2 projem daha var. Koalisyon Hükümeti günlük sorunlar nedeniyle bu projelere giremedi ancak yeni hükümeti oluşturacak AKP’ nin Şehirler Bakanlığı ve Konut Projemi benimsediğini basından takip ediyorum. Mimarlık, Şehircilik ve çevre açısından ülkemizin geri kalmışlık sınıfını geçemediğini üzülerek izliyorum. Çarpık kentleşmenin bizlere yıllık faturası 10 milyar $’ dır.

Benim projelerim ülkemizde tepeden tırnağa bir imar reformunun gerçekleştirilmesiyle anlam kazanabilir. İstanbul’a ve Türkiye’ ye düzeyli ve anlamlı mimari ve şehirsel kurgular kazandırmak üzere çalışmalarımı sürdüreceğim.

Gözlerinden öper, başarılar dilerim....
Ahmet Vefik Alp offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 12-11-2002, 17:48   #14
Arkitera Üyesi
 
Ahmet Vefik Alp'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 02-09-2002
Mesaj: 15
Sevgili Ayasofya,

Keşke isminide yazsaydın, bir kiliseye cevap vermek durumunda kalmazdım. Baymısınız Bayanmı onu da bilemiyorum. Sorularınız çok ancak Mimarlar Odası’ yla ilişkiniz ve sorularınızlada bağlantılı olarak sizinle bir serzenişimi paylaşmak istiyorum. Proje listem ve özgeçmişimdende göreceğiniz gibi yurt içi ve dışında akademik ve profesyonel olarak dolu dolu bir meslek hayatım var. Ancak Mimarlar Odası’ nın Bülten ve Dergilerinde ne benden ne de projelerimden bir tek kelime göremezsiniz. Örneğin Ağa Han Ödülleri’ ne aday gösterilen 15 milyon $’lık Riyad Büyükelçiliği Kompleksi projemin şu anda genç bir mimar olan bir öğrencim tarafından Mimarist Dergisinde basılması önerilmiş ve cevap şu olmuş: ‘ Ama o bir MHP’ li ‘. Odamızın bazı yöneticileri bu zihniyeti atamadıkça, siyasi tandansı ne olursa olsun tüm Türk Mimarlarını aynı sıcaklıkla kucaklayamadıkça, siyasi görüşü ne olursa olsun üyelerini mimari kimlikleriyle algılamadıkca Türk Mimarisine faydası sınırlı kalmaktadır şeklinde düşünüyorum. Nitekim odamız bir türlü siyasi iradeyle barışıp ülkemizin bu alandaki ciddi sorunlarına ortak çözümler üretememekte, sürekli muhalefet halinde ihtilaflar ve mahkemelerle gündemini doldurmaktadır. Halbuki ben çokta yetkisi olmayan Başbakan Başdanışmanlığı görevim sırasında ortak bir çalışma yapmayı çok arzu etmiş, 2005 yılındaki üstlendiğimiz Dünya Mimarlık Zirvesi’ nin masraflarını karşılamak üzere Sayın Bahçeli’nin Tanıtım Fonu’ndan 200.000 $ ın karsılşıksız Odamıza aktarılmasına vesile olmuştum, küçük bir teşekkür dahi almadım. Bu yaklaşım beni ve tahmin ederim birçok üyemizi üzmektedir.

ABD’ de, Texas Rice Üniversity’ de 1979 yılında Mimari ve Şehirsel Psikoloji alanında tamamladığım ‘Aesthetic Response to Geometry in Architecture’ başlıklı doktoram ‘7922428’ numarayla University Microfilm International, Ann Arbor, Michigan USA’ den temin edilebilir. O zaman internet yoktu, doktora tezleri bütün dünyaya Microfilm formatında yayılıyordu. Doktora tezim bir çok dilde kısaltılmış olarak yayınlandı, tam bir metni İTÜ Mimarlık Fakültesi Kitaplığı’ nda olmalı, oradan bulabilirsin. Bu doktora çalışması 16 ayda tamamlanarak bir dünya rekoru teşkil etmiştir.

MHP’ de şu anda üyelik dışında hiçbir görevim yok, basından üyeliklerinde düşürüldüğünü okudum bu nedenle istifa edecek bir yerim yok. Başbakan Başdanışmanlığı’ ndan ise aday olmak için istifa etmiştim. Şu an için anıtsal bir yapıt olacağına inandığım MHP’nin Ankara’ Genel Merkez Binası İnşaatı ‘nın yapımını denetlemeye devam ediyorum.

İstanbul ve Türkiye için hazırladığım projelerimi siyasi kimlik gözetmeksizin ülkem adına sahiplenecek iktidarın emrine amade kılmaya hazırım.

Gözlerinden öper, başarılar dilerim....
Ahmet Vefik Alp offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 12-11-2002, 17:50   #15
Arkitera Üyesi
 
Ahmet Vefik Alp'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 02-09-2002
Mesaj: 15
Onur Eroğuz

Sevgili Onur,

Seçim dönemlerinde siyasi afişlerin gelişigüzel yapıştırılmasına karşıyım, ancak bu süreç biz adayların kontrolü dışında gelişiyor. Ülkemizde kente karşı o kadar suç işleniyor ki hangisiyle başedeceğimizi şaşırdık. Şahsen binaların üzerine gelişigüzel yerleştirilen tabelalara, takılan plastik panjurlara, balkon kapatmalara ve benzerlerine karşı bir savaş veriyorum. Fakat genel mimari kültür anlayışı o kadar ham ki bina sahipleri beni düşman gibi görüyor. Ne yazık ki ülkemizde telif haklarına ve fikir emeğine değer verilmiyor.

Gözlerinden öper, başarılar dilerim....
Ahmet Vefik Alp offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Yanıt

Yerimi olarak kaydedin


Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları
Modları Görüntüle

Mesaj Yazma Hakları
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Açık
[IMG] kodu Açık
HTML kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Kapalı


Tüm saatler GMT +3. şu anda saat 05:21.


Powered by vBulletin® |Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177