Arkitera Forum  
Geri Git   Arkitera Forum > Mimarlık > Mimarlar

Mimarlar Türk ya da yabancı bütün mimarlar hakkındaki paylaşımlarınız, görüşleriniz...

Yanıt
 
Konu Araçları Modları Görüntüle
Eski 27-01-2005, 16:09   #16
Forum Üyesi
 
İstanbul
Endüstri Ürünleri Tasarımcısı
Kayıt Tarihi: 10-09-2002
Mesaj: 114
izoleli pense is on a distinguished road
.

Arena'ya cevap olarak..
Bünyamin Derman bey hemen hemen tüm yarışmalara iki adet öneri ile girmektedir.
Bu sebeple bazı yarışmalarda eşi derece almış gibi görünmektedir. Bünyamin bey'in eşi takımın en önemli ikinci üyesidir. Diğer yarışmacıların ancak bir proje üretebildiği sürede iki proje yapmak takdir edilmesi gereken bir durumdur.

Hırsı, bilgi düzeyi ve mimarlık aşkı örnek alınacak niteliktedir.

Tüm dünyanın tanıdığı bir mimar olmanı dilerim.
Yolun açık olsun Bünyamin abi
izoleli pense offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 16:17   #17
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 27-01-2005
Mesaj: 98
arena is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin izoleli pense tarafından gönderilmiş
Arena'ya cevap olarak..
Bünyamin Derman bey hemen hemen tüm yarışmalara iki adet öneri ile girmektedir.
Bu sebeple bazı yarışmalarda eşi derece almış gibi görünmektedir. Bünyamin bey'in eşi takımın en önemli ikinci üyesidir. Diğer yarışmacıların ancak bir proje üretebildiği sürede iki proje yapmak takdir edilmesi gereken bir durumdur.

Hırsı, bilgi düzeyi ve mimarlık aşkı örnek alınacak niteliktedir.

Tüm dünyanın tanıdığı bir mimar olmanı dilerim.
Yolun açık olsun Bünyamin abi

Bünyamin Derman adına cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. Ben bu sorunun cevabını kendisinden almak istiyorum.
arena offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 16:18   #18
Yönetici
 
Omer Yilmaz'in Avatar'ı
 
İstanbul
Mimar
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 7.307
Omer Yilmaz is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin izoleli pense tarafından gönderilmiş
Arena'ya cevap olarak..
Bünyamin Derman bey hemen hemen tüm yarışmalara iki adet öneri ile girmektedir.
Bu sebeple bazı yarışmalarda eşi derece almış gibi görünmektedir. Bünyamin bey'in eşi takımın en önemli ikinci üyesidir. Diğer yarışmacıların ancak bir proje üretebildiği sürede iki proje yapmak takdir edilmesi gereken bir durumdur.

Hırsı, bilgi düzeyi ve mimarlık aşkı örnek alınacak niteliktedir.

Tüm dünyanın tanıdığı bir mimar olmanı dilerim.
Yolun açık olsun Bünyamin abi
İzoleli Pense'nin yorumundan yakalayıp bir soru daha sormak istiyorum:
Sizce Türkiye'den uluslararası marka mimar çakabilir mi? Yirminci yüzyılın dünyaca tanınmış (en azından orta dünya diyelim ) tek Türk mimarı Sedad Hakkı Eldem. Eldem üretimini yerellik üzerinden şekillendirerek bu başarıyı yakaladı. Günümüzde yerellik ne denli önemli sizce? Yerellikle marka olunabilir mi artık?
__________________
Eğer Arkitera Forum üyeliği ile ilgili sorunuz varsa lütfen ilk olarak bu linkteki açıklamaları okuyun. Sorununuz çözülmediyse iletişim formunu kullanabilirsiniz. Şifrenizi unuttuysanız lütfen "şifremi unuttum" linki yardımıyla şifrenizi yeniden oluşturunuz.

Özel Mesaj ile yukarıdaki konularda sorular göndermemenizi rica eder, gönderilecek soruları cevapsız bırakmak zorunda kalacağımı peşinen bildiririm.
Omer Yilmaz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 16:25   #19
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 02-01-2002
Mesaj: 37
poem is on a distinguished road
Question mimarlık mesleği

Sayın Derman,
Sizce, mimarlığa en yakın meslek hangisidir? Mesleğinizi tekrar seçme şansınız olsaydı, yine mimar olur muydunuz?
poem offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 16:54   #20
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 14-01-2005
Mesaj: 1
zeytin is on a distinguished road
Akademik Ortam ve Siz

Meraba Bünyamin Bey,

1996 yılına kadar Yıldız Teknik Üniversitesi'nde, geçtiğimiz yıla kadar da Kültür Üniversitesinde sürdürdüğünüz öğretim üyeliği görevinizden neden ayrıldınız? Sanıyorum konuk ya da jüri üyesi olarak katılımlarınıza da ara verdiniz. Bunun sebebi yoğun iş akışınız değilse başkalaşan -belki de hiç değişmeyen- akademik ortamdan duyduğunuz rahatsızlık olabilir mi?

Teşekkür eder, mimarlık ortamına katkılarınızın devamını dilerim ...
zeytin offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 17:01   #21
212
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 27-01-2005
Mesaj: 1
212 is on a distinguished road
Esinlenme

Sayın Bünyamin Derman,

Öncelikle çalışmalarınızda başarılar dilerim, Türkiye'de de genelleme yapılması ne kadar doğru bilemiyorum fakat...insanlarımız da üretme adına fazla ürünler ortaya koyamadığını düşünüyorum.Aslında "tasarımın "(artık basit bir kelime gibi duruyor, veya basite indirgenmiş gibi ) besin kaynaklarından biri üretkenliktir. Üretmeyen veya az üreten bir toplum olarak reel olarak neler söylüyebilir, ne gibi çözüm önerebilirsiniz?

Mimari ortamımız da hiç şüphesiz üretimi benimsemiş çok az mimar (genellikle zaten gelir yönünü düşünmeyen-tok olan-) vardır. Bunun dışında ben yaptım, benim tasarımım veya benim üretimim diye anlatan,veya esinlenilen bir modülü çeviren kendine dengeleyen ve böyle sunan mimar çok vardır.

İlk olarak esinlenme dahil, bir kaynaktan yararlanmanın ne kadar, ne seviyede olmasına katılıyosunuz (kesinlikle kaynak kullanmak akedemik bir eylemdir), ikinci olarak, benim,ben yaptım (ben<>ekip) diyebilmek gerçekten cesurca bir söylemdir.Ne düşünüyosunuz?

Bu soruyu yanıtlarken sadece Türkiye değil dünya mimarlarını da bu kapsama almanızı ve
size karşı bir atfın olmasığını belirtmek isterim.



Diğer sorular için düşüncem,

1-Yarışmacı mimar söylemi,"iç mimar " kelimesini kullanan mimarların yaptığı gibi çok yanlıştır. (MİMAR ile denk eşitlikte değildir, gereksiz bir kol çıkarılıyor gibi)

2-Kartel oluşumu her camiaada,herkese olabilir.Başarı aynı zamanda bunlarla mücadeleyide gerektirir?

3-Bünyamin bey ve başlıca akademik ortamda boy gösteren mimarlara benzemeye çalışan genç mimarların bir noktadan sonra kendi tarzlarını yakalamasını umuyorum.Taklit bi seviyeye kadar olabilir ama süreklilik ,özgünlüğü ele geçirir.

4-En zor olan,ve en üzüldüğüm şeylerden biri, MİMAR olarak diğer piyasalarda itibarımızın bizim yüzümüzden olsa gerek, çok çok düşmesi.

En son 212 tarafından düzenlendi : 27-01-2005 17:15
212 offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 17:21   #22
Arkitera Üyesi
 
Bünyamin Derman'in Avatar'ı
 
İstanbul
Mimar
Kayıt Tarihi: 27-02-2003
Mesaj: 28
Bünyamin Derman is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin YILERD tarafından gönderilmiş
Sayın Bünyamin Derman

Size neden basında gerektiği kadar yer verilmemektedİr?
Yoksa bİr kartel oluşumu varda siz bu kartel şartlarını yerine getirmediğiniz içinmİ dışlanmaktasınız?
Oluşturduğunuz meslekİ gündemleri takip ettiğimde hakkikaten meslek adına olduğu görünmekte fakat çok çabuk gündemden düşmektedir. Bunun nedenİ sizce nedir?
Bir mimar için gündemde olmak, mesleki alandaki üretkenliği ve ortaya koyduğu fikir ve tasarımların kalıcılığıdır. Benim için mesleki platformu ve yayın organlarında bu bağlamda yer almam ve tanınmam yeterlidir. Dünya’da ve ülkemizde çeşitli alanlarda gruplaşmalar olması tabiidir. Ancak bir yerlere varabilmek için illa böyle bir grubadahil olmak gerekmemektedir kanımca.
__________________
Bünyamin Derman
Bünyamin Derman offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 17:37   #23
Arkitera Üyesi
 
Bünyamin Derman'in Avatar'ı
 
İstanbul
Mimar
Kayıt Tarihi: 27-02-2003
Mesaj: 28
Bünyamin Derman is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin melike137 tarafından gönderilmiş
selamlar
bize üniden bir proje verdiler ve bi sorum var;
16m2 lik alana bir bahce evi tasarlamamiz lazim. arazi olarak bir verildi... simdi sorun bu 16m2 yi tüm alan olarak mi görmem lazim yoksa bi bodrum yapabilirmiyim bu yasalrda belli mi bahce evi ancak su kadar m2 olabilir diye??
simdiden tesekkürler bu arada ii bi öneriye her zaman acigim
Proje konunuzu çok keyifli bulduğumu belirtmeliyim. Tüm alanı 16 m² olan bir urban house olarak değerlendirebilirisiniz. Çatıyı da peyzajın bir parçası olaark düşünebilirsiniz.
__________________
Bünyamin Derman
Bünyamin Derman offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 17:40   #24
Arkitera Üyesi
 
Bünyamin Derman'in Avatar'ı
 
İstanbul
Mimar
Kayıt Tarihi: 27-02-2003
Mesaj: 28
Bünyamin Derman is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin petre tarafından gönderilmiş
surekli odul kazanan bir mimar olarak tasarim surecinizi anlatir misiniz? hangi kriterler, hangi sorular nasil bir mimari anlayisla birlesiyor, bu esnada kafada uretilenleri ne sekilde kagida, makede ve bilgisayara aktariyorsunuz, ardindan "gidip-gelmeler" esnasinda neler dusunup neleri sorguluyorsunuz? hangi noktaya ulasiltiginizda "tamam bu oldu" diyorsunuz? baslangictaki fikir(ler) ve urun arasindaki iliski nasil? bir nevi "genc mimarlara ne onerirsiniz?", ama "gercek hayat" uzerine..

Yapı ya da kent ölçeğinde olsun her tasarım bulunduğu coğrafyanın tanımladığı alan içinde kendi varolma olasılıklarını oluşturur. Yapı programı ve çevre verileri bir yaşam mekanı oluşturmak amacıyla yeniden kurgulanır. Skeçler, maketler derken eskizler ve bilgisayarla teknoloji dünyasından destek.
__________________
Bünyamin Derman
Bünyamin Derman offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 17:42   #25
Arkitera Üyesi
 
Bünyamin Derman'in Avatar'ı
 
İstanbul
Mimar
Kayıt Tarihi: 27-02-2003
Mesaj: 28
Bünyamin Derman is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin infilak tarafından gönderilmiş
Sayın Bünyamin Derman,
Ofisinizde kaç kişi çalışıyor?
Kaçı sigortalı?
Kaçı aldığı gerçek maaş üzerinden sigortalı?
Ofisinizde haftada kaç gün çalışılıyor?
Mesailer için ayrıca ücret ödüyor musunuz?
Teşekkürler.

not: bu soruyu diyalog 2005' de büro sahibi tüm mimarlara sormayı planlıyorum.
Ofisimizde ben ve eşim dahil beş kişi olarak çalışıyoruz. Çalışanlarımız sigortalı

Şu anda bir geçiş süreci içinde olduğumuz bir dönemdeyiz. Büromuzu yeniden organize ediyoruz. Bu nedenle tüm arkadaşlarımız özverili bir çalışma içindeler. Amacımız iş ortamıyla ve ortaya konulan ürünlerle üst düzeyde bir çizgi yakalamaktır.
__________________
Bünyamin Derman
Bünyamin Derman offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 17:54   #26
Arkitera Üyesi
 
Bünyamin Derman'in Avatar'ı
 
İstanbul
Mimar
Kayıt Tarihi: 27-02-2003
Mesaj: 28
Bünyamin Derman is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin Ömer Kanıpak tarafından gönderilmiş
Sayın Bünyamin Derman,

Büyük oranda Türkiye'deki mimarlık ortamının şartları yüzünden sizin gibi genç mimarların mimarlık pratiği yarışmalar ekseni çevresinde dönüyor. Bu durumda "kazanmak" amacı, programa cevap verirken mimarlık kültürüne sözü ile katkıda bulanan bir bina üretmenin de ötesine geçiyor gibi geliyor bana. Bunu sadece sizin projelerinizde değil, "yarışmacı" tabir edilen tüm mimarların üretiminde de ciddi bir sorun olarak görüyorum.

Bugüne dek Türkiye'de yarışma kazanan mimari projelere baktığımızda hemen hemen hiç birinin "öncü" tabir edebileceğimiz bir yanları yok. Biraz da jürilerin cesaretsiz tavrından dolayı genç mimarların belki içlerinden gelen öncü devrimci fikirleri "nasilsa jüri bunu görünce ilk elemede eler, biz en iyisi ayakları yere basan birşey yapalım, biraz da yabancı mimarlık dergilerindeki gibi cephe, perspektif renderları ile süsleyelim" yaklaşımı ile tırpanlanıyor gibi. O kadar yarışma açılmasına rağmen ve o kadar da genç mimarın kazanmasına rağmen üretilen projeler hala "tutuk" bir tavır sergiliyor. (Bkz. Selim Velioğlu'nun aynı bina şeması ile kaç proje kazandığına) Bunu aşmaya çalışan belki son dönemdeki tek örnek ise Fatih Erduman'ın "UIA 2005 Kongre Vadisi Tasarımı" yarışması için öngördüğü ve her nasılsa kazandığı proje. O projenin de jüri ve proje müellifinin başına gelmeyen kalmadı.

Jürilerin cesaretsiz tavrı, bunun genç mimarların üretimine yansıması konusunda ne düşünüyorsunuz?

Yarışma Dünya’da ve Türkiye’de bir proje elde etme yöntemidir. Genç bir mimarın büyük ve nitelikli projelere imza atmasına vesile olabilecek önemli bir kurumdur. Örneğin Türkiye’de Doğan Tekeli-Sami Sisa, Dünya’da Zaha Hadid çıkışlarını yarışmalarla yapan yüzlerce mimara bir örnektir. Mimarlık dergilerine baktığımızda uluslararası pekçok yapının yarışmalarla elde edildiğini görürsünüz.

Türkiye’de de bu şekilde elde edilmiş sayıca az olmakla birlikte birçok yapı mevcuttur. Bu nedenle aslolan yarışmak değil bir iş için teklif vermektir. Burada jürinin beklentileri, her koşulda kazanma hırsı sadece öznel bir yaklaşımdır.

Bugüne kadar girdiğim hiçbir yarışmada benim için öncelikli olan kazanmak değil, düşüncelerimi en üst düzeyde ifade edebilmek ve kendimi her defasında aşmak, geliştirmekti. Bu sebeple çok yarışma kaybettim ama kazandım da...

Eğer bir nesneye ön yargılarla yaklaşırsanız sağlıklı yorumla yapamazsınız. Yarışmalarla elde edilmiş ve öncü perkçok yapı Dünya’da (Pompidou Kültür Merkezi) ülkemizde Milli Reasürans şimdi aklıma gelen iki örnek.

Tasarımlar jüri için yapılmaz. Amacımız kendimizi en iyi şekilde ifade etmek olmalıdır. Yarışmalar kısa yoldan meşhur olmak için değil, mesleğe yeni atılmış bir mimarın büyük ve güzel işler yapabilmesi ve mimarlık ortamında çıtayı yükseltmesi için önemli bir platformdur.
__________________
Bünyamin Derman
Bünyamin Derman offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 17:59   #27
blu
Forum Üyesi
 
blu'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 02-04-2001
Mesaj: 87
blu is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin Bünyamin Derman tarafından gönderilmiş
Yarışma Dünya’da ve Türkiye’de bir proje elde etme yöntemidir. Genç bir mimarın büyük ve nitelikli projelere imza atmasına vesile olabilecek önemli bir kurumdur. Örneğin Türkiye’de Doğan Tekeli-Sami Sisa, Dünya’da Zaha Hadid çıkışlarını yarışmalarla yapan yüzlerce mimara bir örnektir. Mimarlık dergilerine baktığımızda uluslararası pekçok yapının yarışmalarla elde edildiğini görürsünüz.

Türkiye’de de bu şekilde elde edilmiş sayıca az olmakla birlikte birçok yapı mevcuttur. Bu nedenle aslolan yarışmak değil bir iş için teklif vermektir. Burada jürinin beklentileri, her koşulda kazanma hırsı sadece öznel bir yaklaşımdır.

Bugüne kadar girdiğim hiçbir yarışmada benim için öncelikli olan kazanmak değil, düşüncelerimi en üst düzeyde ifade edebilmek ve kendimi her defasında aşmak, geliştirmekti. Bu sebeple çok yarışma kaybettim ama kazandım da...

Eğer bir nesneye ön yargılarla yaklaşırsanız sağlıklı yorumla yapamazsınız. Yarışmalarla elde edilmiş ve öncü perkçok yapı Dünya’da (Pompidou Kültür Merkezi) ülkemizde Milli Reasürans şimdi aklıma gelen iki örnek.

Tasarımlar jüri için yapılmaz. Amacımız kendimizi en iyi şekilde ifade etmek olmalıdır. Yarışmalar kısa yoldan meşhur olmak için değil, mesleğe yeni atılmış bir mimarın büyük ve güzel işler yapabilmesi ve mimarlık ortamında çıtayı yükseltmesi için önemli bir platformdur.

Yarışmaların meslek ortamı için önemine ilişkin sözlerine kesinlikle katılıyorum. Tam da bu sözlerinizi okurken Karşıyaka Belediyesi Hizmet Binası için hazırladığınız proje aklıma geldi.

Yanılmıyorsam Karşıyaka Belediyesi’nin bu binanın elde edilmesi için “Mimari Proje Yarışması” açmak gibi bir düşüncesi vardı. Hatta bu amaçla yapılan hazırlık çalışmaları düşünceyi geçmiş; yarışmanın jürisinin ve yarışma sonucunda verilecek ödüllerin belirlenmesine kadar uygulamaya da konmuştu. Ancak ekonomideki dengesizlikler sonucunda yarışma askıya alındı.

Bu yarışmanın, Karşıyaka Belediyesi tarafından önerilmiş bir jüri üyesi adayı olmanız ve yarışmanın ertelenmesi sonucu işin tarafınızdan yapılmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?

Her ne kadar yarışma açılmamış da olsa, kurum ile kurmuş olduğunuz ilişkide bilgisine değer verilen bir kişi olarak “yarışma” fikrini zorlamak yönünde bir çabada bulundunuz mu?
blu offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 18:00   #28
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 27-01-2005
Mesaj: 3
base is on a distinguished road
"Derman Hanedanlığı?"

Bünyamin bey, bugüne kadar almış olduğunuz ödüllerle kendinizi mimarlık camiasına kabullendirdiniz, yani gündeme herhangi bir “hanedan üyesi” olarak değil, sadece almış olduğunuz başarılarla oturarak daha zor olanı başardınız. Sorum şu: Kendi hanedanlığınızı kurmayı, yani mesleğinizin, daha doğrusu “adınızın”, gelecek nesillerinizle sürdürülmesi fikri sizin için her hangi bir anlam ifade ediyor mu?
base offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 18:08   #29
Arkitera Üyesi
 
Bünyamin Derman'in Avatar'ı
 
İstanbul
Mimar
Kayıt Tarihi: 27-02-2003
Mesaj: 28
Bünyamin Derman is on a distinguished road
Alıntı:
Orijinal metin Pınar Gökbayrak tarafından gönderilmiş
Merhaba Bünyamin Bey,

"Yarışmacı mimar" kimliğinizle bilindiğiniz için, Diyalog'da size genellikle mimarlık yarışmaları ile ilgili sorular yöneltilmesinden rahatsızlık duymayacağınızı umuyor, bu konuda görüşünüzü merak ettiğim bir noktayı sormak istiyorum:

Sizce yarışmaların dünyadaki ve Türkiye'deki mimarlık ortamlarına katkısı nedir ya da ne olmalıdır?

Ve sizce yarışmalar dünyada ve Türkiye'de üstlendikleri bu "misyonları" yerine getirebiliyorlar mı?

Teşekkür ederim,

Ben yarışmalara inanıyorum. Bağımsız bir ortamda size sunulmuş veriler etrafında söz söyleme hakkı verdiği için, olabildiğince sonuçları serbestçe tartışılabildiği için, termiz bir rekabet ve meslek içi eğitim olanağı sunduğu için.

1990’larda başlayan küreselleşme süreci, GATS anlaşmaları ile ülkemizde çalışma imkanı bulan yabancı mimarlarla henüz standartları oluşmamış memlekette hangi gücümüzle rekabet edeceksiniz? Hele mesleğe yeni atıldığınız dönemde.

İşte yarışmalar dün genç mimarlara kendini tanıtma ve kanıtlama olanağı verirken bugün bütün meslektaşlarımıza iş yapabilme olanağı verecek neredeyse yegane çıkış kapısı olacaktır.

Ancak Türkiya’de gerek önyargılar gerekse sonuçlanmamış (ürün yapıya dönüşmemiş) olmasından dolayı gerçek anlamda misyonu yerine getiremediği kanısındayım.
__________________
Bünyamin Derman
Bünyamin Derman offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 27-01-2005, 18:12   #30
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 27-01-2005
Mesaj: 3
base is on a distinguished road
malzeme tercihleriniz

Ülkemizde maalesef, yapısal çeliğin kullanılmasına yönelik her ne kadar son dönemlerde yoğun çalışmalar yapılıyor olsa da, malzeme pek kullanım alanı görmemekte. Ya da, uygulanması fikri sadece tasarım aşamasında kalmakta, uygulamaya geçildiğinde belki mimarlar da işin kolayına kaçarak, alışılagelmiş olanı tercih etmekte. Tabi, bunun ülkemizde kalifiye çelik ustasının az olmasıyla da büyük bir ilişkisi var.
Siz, peki projelerinizde ana stürüktür malzemesini hangi unsurları göz önünde bulundurarak tespit ediyorsunuz? Genel olarak tasarımlarınızda kullanmayı tercih ettiğiniz belirli bir malzeme var mı? (buna, bitirme malzemeleri dahil)
base offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Yanıt

Yerimi olarak kaydedin


Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları
Modları Görüntüle

Mesaj Yazma Hakları
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Açık
[IMG] kodu Açık
HTML kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Kapalı


Tüm saatler GMT +2. şu anda saat 23:11.


Powered by vBulletin® |Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178