Arkitera Forum  
Geri Git   Arkitera Forum > Mimarlık > Profesyonel Yaşam > Mimarlar Odası

Yanıt
 
Konu Araçları Modları Görüntüle
Eski 03-08-2007, 13:22   #16
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Bazı yanlış anlaşılmalara

Bazı yanlış anlaşılmalara yol açmaması için belgeleri dikkatle incelemekte yarar var:

..| Sürekli Mesleki Gelişim Merkezi |..

Yine dikkatle incelenirse bir yıl içinde "alınacak krediler" sadece Mimarlar Odası şubeleri ya da birimlerince üyelere sunulan seminer/tanıtım vb. çalışmalarla alınan alınan kredilerden oluşmuyor...

SMG Yönetmeliği'nde de görüleceği gibi;

Üniversitelerin
Mimarlık Vakfı'nın
Diğer Meslek Odaları'nın
Sektör Birlikleri'nin
Firmaların
Özel dersanelerin
Vb..

İlgi alanlarında verdikleri sertifikalı seminer, konferans, sempozyum vb. gibi eğitimlere doğrudan katılım sonucu alınan belgelerden de oluşabiliyor...

Özel olarak; bir mimar eğer deneyimleri ile belli bir yere gelmiş ise ve bilirkişi olmak isterse; bilirkişilik yapabilmesi için; "güncellenmiş olan" Bilirkişilik Eğitimi alması "zorunlu..."

Diyelim bundan 10 yıl sonra yapılan güncellemelerle değişiklikler tamamen farklı ve belli bir düzeye gelmişse; o zamana kadar bilirkişi olarak görev yapmış olan mimar bu fark eğitimini alarak; o alandaki bilgisini güncellemesi "zorunlu..."

İlk uygulama yılı olduğu ve tüm üyelerin yeni sürece uyum gösterebilmeleri için kredi düşük tutuldu...

Bu nedenle "15 Kredi..."

İncelenen uygulamalar aslında yıllık bir haftaya denk düşen yani 35 Kredi olduğunu gösteriyor...

Bir meslek sahibi bir yıllık çalışmasının bir haftasını mesleki alandaki güncellemeler için ayırmalıdır, önermesinden hareketle bir haftalık çalışma ortalkama 35 saate denk düştüğü için 35 saat/kredi kullanılıyormuş...

Lütfen mevcut belgeleri dikkatli incelemeden önyargılarla ortalığı bulandırmayalım...



...


...
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 03-08-2007, 13:53   #17
Yönetici
 
Omer Yilmaz'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 7.037
Blog Mesajları: 53
Sürekli bir önyargıdan bahsediliyor. Ancak o önyargı bir bumerang misali geri döndüğünde hep cevapsız kalındı.

Alıntı:
Mimarlar Odası İzmir Şubesi kadar çalışkan bir başka kurum İzmir SMD.

İzmir SMD'nin düzenlediği İzmir Mimarlık Buluşmaları'nda en az yukarıdakiler kadar değerli onlarca etkinlik var. Bu etkinlikler neden puanladırılmadı?

Aynı soruları yineliyorum: Bu etkinliklerin puanlanmasına kim karar veriyor. Mimarlar Odası ve Şubeleri hem yetkilendirmeyi yapmaya hem de eğitimleri vermeye devam edemezler. Eğer devam edecek olursa İzmir Mimarlık Buluşmaları örneğinde gördüğümüz gibi birbirinden hiç bir farkı olmayan etkinlikleri kendi diledikleri gibi (bunun başka bir açıklaması varsa lütfen yapılsın.) puanlamama hakkına sahip olacaklar...
Hiç bir önyargısı olmayan yukarıdaki mesajıma yanıt bekliyorum. Bu yanıtı belki Metin Karadağ'dan beklemem haksızlık; bu durumda Metin Karadağ'ın da savunmacı bir tutum sergilememesi beklenir tabi.

Soruyu, Danıştay'dan çıkan son iki kararın Arkitera Forum ortamında hem diğer üyelerce gündeme getirilmesi ama daha fazla Metin Karadağ tarafından "işte bakın SMD'ler ile Oda arasındaki davada şöyle bir sonuç alındı" görüşünün dile getirilmesi sonrasında farklı bir şekilde sorabilirim artık. Artık diyorum çünkü SMD'ler Oda ile olan bu davalarının ortalıkta konuşulmasını, gündeme gelmesini istemiyorlardı. Eh madem gündemin en ortasında bu durumda soruyu o farklı şekilde sorabilirim:

İzmir Mimarlık Buluşmaları'nın SMGM tarafından puanlandırılmamasının nedeni Oda Yönetimi ile SMD'ler arasındaki dava mıydı? Cevap ne olursa olsun sonuç değişmeyecek de biz eğer akıllarda böyle bir düşünce var olabilirse neler olacak onun üzerine düşünebiliriz...
__________________
Foruma gönderdiğiniz mesajları daha iyi formatlamak ister misiniz? Tıklayın...



Üyelik ile ilgili sorunlarınız için lütfen Güncelleme ve Duyurular başlığına bakınız. Bu konudaki özel mesajlara cevap yetiştirmem mümkün olamıyor.
Omer Yilmaz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 03-08-2007, 14:30   #18
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Ben sadece konu ile ilgili bilgiyi aktarıyorum...

Ben sadece konu ile ilgili bilgiyi aktarıyorum...

O kadar.

Başka birşey değil.

Bu aşağıdaki tespitten de şimdi sizin yazınızdan haberim oldu:


Ömer Yılmaz:
"Artık diyorum çünkü SMD'ler Oda ile olan bu davalarının ortalıkta konuşulmasını, gündeme gelmesini istemiyorlardı."
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-09-2007, 19:24   #19
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
En kötü öğrenme biçimi...

En kötü öğrenme biçimine en iyi örneklerden birisi; trafik kazasının kötülüğünü öğrenmek için trafik kazasına uğramaktır...

Öyle değil mi?

Yeni hükümet kuruldu.

Dışişleri Bakanı Ali Babacan aynı zamanda AB sürecinin Başmüzakerecisi...

Yani AB ile karşılıklı tarama sürecinin ardından var olan yasaların revizyonu, olmayanların da çevirisinin bile tamamlanmadan aynen kabulu ile kısa sürede tüm mevzuat sürecinin kısa zamanda tamamlanmasına çalışılacak demektir.

Bunlar yapılıp yeterli güvenceler verilmezse, bünyesinde ar-ge yapısını ve kültürünü de taşıyan "yatırımcı sermaye" yerine;

"keş" parasını her aklına estiğinde ya da ürktüğünde "ağda" yaparak çekip borsaları altüst eden karapara sermayesinin kucağındaki bir ekonomi ile sürekli başbaşa kalınır.

Sürekli ensesinde "Demoklesin Kılıcı" ile dolanan yönetimler her türlü tavizi vermeye hazırdırlar.

Bir hükümet için hükmünü sürdürmekte zorlanacağı ekonomi çeşidi budur.

Yeni hükümetin program hedefleri arasında kişi başına gayr-ı safi milli hasılanın 10 Bin dolar olacağının garantisini vermesi de "yatırımcı sermaye"nin gelip yerleşmesi için her tür güvenceyi vereceğinin de işareti.

Hazırlıkları tamamlanır tamamlanmaz, kabul edilmesi zorunlu olan yasalar arasında "Tüketici Hakları Yasası" da var...

Ülke ve toplum zeminini tarla gibi sürüp tesviye edecek önemli yasalar grubunda olan "Tüketici Hakları Yasası"na dayanarak bir tüketici tarafından "açılacak bir dava" sözkonusu "Trafik Kazası" ile öğrenme yöntemine benzer bir dizi sonuca yol açacak...

Meslek sahiplerinin bu yasa karşısındaki tek güvencesi, "Mesleki Sorumluluk Sigortasını" yaptırmıs olması ya da olmaması...

Yani meslek sahibinin ocağının sönüp sönmemesi için önemli bir yapı sözkonusu...

"Sigorta primi miktarı" ve "RİSK Güvenlik Derecesi"nin belirlenerek onaylanması; aldığı mesleki eğitim ve deneyimlerin belgelerinin sigorta/broker şirketi tarafından güvenle kullanılabilir/kabul edilebilir olması gerekiyor...

Siz siz olun yine de "Trafik Kazası" yolu ile öğrenmek yerine eğitim ve deneyimle öğrendiklerinizi SMGM onaylı belgelerle garantilemeye devam edin...

Üstelik "zorunlu olanlar" dışında SMGM için gerekli tüm eğitimleri Mimarlar Odası birimlerinden almak zorunda da değilsiniz.

Biraz sağlıklı düşünmeye özen göstermek yeterli.

Ama "Tarfik Kazası" yolu ile öğrenmek gibi bir tutkunuz varsa, bu da sizin bileceğiniz bir şey...

...





Alıntı:
Orijinal metin syarligan tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Şu andaki uygulama hakkında genelin ne kadar bilgisi var bilmiyorum ama mimarlar odasının bu yaptığı hangi akla veya mantığa hizmet ediyor anlamış değilim.
"Mimarlar Odası’nın görevleri arasında bulunan mesleğin genel menfaatleri, kamu ve toplum yararı doğrultusunda yürütülecek sürekli mesleki gelişim, araştırma ve uygulamaları bu Yönetmelikte düzenlenen amaç, yöntem, ilke ve koşullar içersinde yerine getirmek üzere" diyerek kurduğu SMGM birimini uygulamada maalesef sınıfta kaldı odamız.
Yasalara uygunluğu bile tartışmaya açık olan bu uygulamadan maalesef bir çok mağdur mimar meslektaşımız olacaktır. En çok üzüldüğüm nokta ise, bu kararı sorgulamak yerine, "mecburen gideceğiz" diyen; sınırlı katılım kontenjanı olan seminerlere katılmak için neredeyse birbirini ezen mimar arkadaşlarımızın tutumudur.
Mimarlar Odası'nın bu uygulaması, ikinci dünya savaşından çok aşina olduğumuz bir amblemi aklıma getiriyor maalesef...
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-09-2007, 19:34   #20
Yönetici
 
Omer Yilmaz'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 7.037
Blog Mesajları: 53
Bu konuda sorular soruldu, cevaplar verilmedi...
Bir klasik durumdur. Alıştık artık; tek garipsediğim nasıl oluyorda hala herkeslere cevaplar yetiştirilebiliyor?
__________________
Foruma gönderdiğiniz mesajları daha iyi formatlamak ister misiniz? Tıklayın...



Üyelik ile ilgili sorunlarınız için lütfen Güncelleme ve Duyurular başlığına bakınız. Bu konudaki özel mesajlara cevap yetiştirmem mümkün olamıyor.
Omer Yilmaz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-09-2007, 19:51   #21
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Amaç-Niyet-Araç...

Amaç-Araç-Sonuç...

Niyet bozuk olunca mevzuat hikaye olur da ondan...

Yanlış kaldırımda cüzdan arıyorsunuz...

Düzelemediniz gitti.

...

Alıntı:
Orijinal metin Omer Yilmaz tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Bu konuda sorular soruldu, cevaplar verilmedi...
Bir klasik durumdur. Alıştık artık; tek garipsediğim nasıl oluyorda hala herkeslere cevaplar yetiştirilebiliyor?
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-09-2007, 19:52   #22
Yönetici
 
Omer Yilmaz'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 7.037
Blog Mesajları: 53
Neden? Soruya cevap verdiniz mi? Kaç kaç nereye kadar?
Alışık değilsiniz herhalde böyle takip edilmeye...
__________________
Foruma gönderdiğiniz mesajları daha iyi formatlamak ister misiniz? Tıklayın...



Üyelik ile ilgili sorunlarınız için lütfen Güncelleme ve Duyurular başlığına bakınız. Bu konudaki özel mesajlara cevap yetiştirmem mümkün olamıyor.
Omer Yilmaz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 01-09-2007, 19:59   #23
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Üyeler düzenli olarak...

Üyeler düzenli olarak yayınlarla bilgilendirilir...

Üye olmayıp da merak eden herkes için tüm soruların doğrudan yanıtlanacağı birçok iletişim ortamı ve aracı mevcut.

..| Sürekli Mesleki Gelişim Merkezi |..

Tüm soruların yanıtlarına ulaşabilmek için bilinemez bir yerden söz etmiyoruz.

Dedim ya niyet meselesi...

...






Alıntı:
Orijinal metin Omer Yilmaz tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Neden? Soruya cevap verdiniz mi? Kaç kaç nereye kadar?
Alışık değilsiniz herhalde böyle takip edilmeye...
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 02-09-2007, 13:17   #24
Yönetici
 
ayasofya'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 15-01-2002
Mesaj: 5.351
Blog Mesajları: 16
Konuya odaklanmak açısından
Listede şöyle bir şey gördüm
----
SMGM Tarafından Kredilendirilmeye Tabi Tutulacak
Eğitimler ve Etkinlikler Ajandası

Eğitimler saat başı 1 kredi olarak değerlendirilecektir. Her etkinlik 1 kredi olarak değerlendirilecektir.

MİMARLAR ODASI ANTALYA ŞUBESİ
Turistik Gezi
“10 -14 Eylül 2007 Budapeşte – Prag“
“02 – 09 Ekim 2007 Barselona – Madrid“
“18 – 23 Kasım 2007 Venedik – Floransa – Roma“
---

Şimdi bu gezi bir kredi mi yoksa saat başı bir kredi mi?
Ya da Şube'nin bu geziyi düzenlemesi durumunda mı bir kredi oluyor bu.

Kredi ihtiyacı duyan ve devamlı yurtdışına giden biri başka bir tursitik firmadan kredi alabilir mi?
Yani bu gezilerin "MİMARİ KREDİYE UYGUN OLDUĞU" nasıl anlaşılıyor ki.

Gezilerin kredilendirilmesine karşıyım. Yok olacaksa bunun kıstası ortaya konsun.

Teşekkürler.
__________________
Selamlar ve Sevgiler ....................................... AYASOFYA

Bu SMGM ne yapar. Eğitimlerde kimi denetler, SMGM'yi kim denetler?

Tasarlanmış-tasarlanmamış camiler


TÜRKÇE KARAKTER KULLANINIZ. "v" yerine "w" kullanmayınız. Kurallar için TIKLAYINIZ
ayasofya offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 02-09-2007, 13:52   #25
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Henüz yeni başlayan bir süreç...

Bölge farkları, olanak farkları...

Her bakımdan en çeşitli ve en zengin olanaklar başta İstanbul olmak üzere büyük kentlerde toplanmış olduğu için diğer bölgelere düşe düşe bol seyahate katılmak düşüyor...

Henüz yeni başlayan bir süreç...

Sistemin ülkenin her yanında ve aynı anda "boot" etme olanağına sahip değil.

Bu nedenle yeni alışkanlıklar geliştirme ve edinme süreci aynı zamanda "esnek geçiş süreci"

Yılda toplam bir haftanın ya da 35 saatin kredi olarak "anlamlı karşılıklara denk" gelmesine "alışmanın" biraz zaman alacağı ve üyeleri zorlayacağı öngörüsüyle 2007 yılı için 15 saat / kredi olarak uygulamaya geçildi...

Dile getirdiğiniz sorun bu konuda ilk birkaç uygulamadan sonra daha net anlaşılabilecek...

Yalnız "tek tip kredi" ile "tüm kredi ihtiyacını karşılamanın" olanağı yok.

Yani "15 kez yurt dışına çıktım benim kredi ihtiyacım tamamlandı" diye birşey yok...

Hem SMG'ye ne gerek kalır ki.

Üyenin mesleki ve kültürel ufkunun sürekli güncellenmesi ve interdisipliner alanı sürekli izlemesini alışkanlık haline getirmesi amacına da aykırı.

Üye Sicil Programı bunların da kayıtlarını belgeleri ile birlikte sürekli işlenmesine ve izlenebilmesine uygun olarak hazırlandı.

Özetle, "Benim oğlum bina okur, döner döner yine okur..." gibi döne döne aynı konudan şişirme kredi almak imkanı yok.

Hem, gez gez nereye kadar?... ))










Alıntı:
Orijinal metin ayasofya tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Konuya odaklanmak açısından
Listede şöyle bir şey gördüm
----
SMGM Tarafından Kredilendirilmeye Tabi Tutulacak
Eğitimler ve Etkinlikler Ajandası

Eğitimler saat başı 1 kredi olarak değerlendirilecektir. Her etkinlik 1 kredi olarak değerlendirilecektir.

MİMARLAR ODASI ANTALYA ŞUBESİ
Turistik Gezi
“10 -14 Eylül 2007 Budapeşte – Prag“
“02 – 09 Ekim 2007 Barselona – Madrid“
“18 – 23 Kasım 2007 Venedik – Floransa – Roma“
---

Şimdi bu gezi bir kredi mi yoksa saat başı bir kredi mi?
Ya da Şube'nin bu geziyi düzenlemesi durumunda mı bir kredi oluyor bu.

Kredi ihtiyacı duyan ve devamlı yurtdışına giden biri başka bir tursitik firmadan kredi alabilir mi?
Yani bu gezilerin "MİMARİ KREDİYE UYGUN OLDUĞU" nasıl anlaşılıyor ki.

Gezilerin kredilendirilmesine karşıyım. Yok olacaksa bunun kıstası ortaya konsun.

Teşekkürler.
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 02-09-2007, 17:36   #26
Yönetici
 
Omer Yilmaz'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 7.037
Blog Mesajları: 53
Mimarlar Odası hem eğitimi veren hem de denetleyen olamaz.
Bu konu bu kadar basittir. İstediğiniz kadar yazın, uzatın, kimse sizi okumasın da haklı çıkın diye lafı dolandırın farketmez.

Bu sistem bu hali ile çalışmaz.
__________________
Foruma gönderdiğiniz mesajları daha iyi formatlamak ister misiniz? Tıklayın...



Üyelik ile ilgili sorunlarınız için lütfen Güncelleme ve Duyurular başlığına bakınız. Bu konudaki özel mesajlara cevap yetiştirmem mümkün olamıyor.
Omer Yilmaz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 02-09-2007, 18:18   #27
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Ne haddinize, ne de fetvanıza kalmış bir konu.

"Olsa, dükkan senin..." derler ya...)

Neyse biraz toplama çıkarma yapmak zihni açmaya iyi gelir.

Aklınız hemen ticarete kaydığı için böyle düşünüyor olabilirsiniz, boş yere ticaretle ilgili yasalar arasında aramayın; Mimarlar Odası kamu yararına çalışan Anayasal bir kurum olduğu için Anayasa'da yer almaktadır. "Denetlemek" görevi de Anayasal gerekçelere dayanmaktadır...

Yani, ne haddinize, ne de fetvanıza kalmış bir konu.

Tabii ki Mimarlar Odası bir eğitim kurumu değil, ancak üyelerinin ihtiyaç alanında "mevcut örnekleri yok ise" ufku/alanı açmak için örnekleri ve standart bilgilerini de oluşturmak zorunda.

..| Sürekli Mesleki Gelişim Merkezi |..

Ve bunlar doğal kurumsal görevleri arasında...

Herşey yerli yerine oturduğunda, yani sadece bu anlamdaki zorunlu olanlar dışındaki alanlarda ilgili kurumlar, üyelerin bu konudaki ihtiyaçlarını karşılayacaklardır.

Mimarlar Odası
MİV - Enstitü
Üniversiteler
Meslek odaları
Sektör birlikleri
Firmalar
Özel Dershaneler


Bu konu bu kadar basit.

Ne diye bu kadar zorlandığınızı anlayamadım.

Özetle, niyet varsa mevzuat bahane...





Alıntı:
Orijinal metin Omer Yilmaz tarafından gönderilmiş Mesajı Görüntüle
Mimarlar Odası hem eğitimi veren hem de denetleyen olamaz.
Bu konu bu kadar basittir. İstediğiniz kadar yazın, uzatın, kimse sizi okumasın da haklı çıkın diye lafı dolandırın farketmez.

Bu sistem bu hali ile çalışmaz.
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 02-09-2007, 18:27   #28
Yönetici
 
Omer Yilmaz'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 09-01-2001
Mesaj: 7.037
Blog Mesajları: 53
Saldırdınız diye cevap verecek değilim, herkes durumun farkında.
Soru: İzmir Serbest Mimarlar Derneği'nin etkinlikleri (ki herhalde 200 puan vardı orada ) neden kredilendirilmedi? Keyfi uygulamaların önü nasıl alınacak? İzmir SMD örneğinde olduğu gibi keyfi durumların oluşmaması nasıl sağlanacak?

Bari savunmayın, bu kadar mı tutucusunuz? Ezberiniz hiç bozulmaz mı sizin?
__________________
Foruma gönderdiğiniz mesajları daha iyi formatlamak ister misiniz? Tıklayın...



Üyelik ile ilgili sorunlarınız için lütfen Güncelleme ve Duyurular başlığına bakınız. Bu konudaki özel mesajlara cevap yetiştirmem mümkün olamıyor.
Omer Yilmaz offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 02-09-2007, 18:33   #29
Yönetici
 
ayasofya'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 15-01-2002
Mesaj: 5.351
Blog Mesajları: 16
Yeditepe Üniversitesi Görsel İletişim Tasarımı (gavurcası VCD) bölümü yazları seçmeli ders uygular ve okulun midibüsü ile tüm avrupa geziliyor. Başta hocalar var. Gezi paralı. Ve gelindiğinde öğrencilere NOT VERİLİYOR. Mimarlık Fakültesi'nde bu olmuyor. (Şükür)

Sen çok iyi gezdin aferim sana tam not AA. Sen gezerken beni dinlemedin ya da bizimle aynı lokantada yemek yemedin kafana göre takıldın al sana BB. Böyle mi yani.

Hele hele bir üniversitede böyle bir şey olmasına anlam verememişken geziye "kredi" verilmesini garipsedim.

Yıllar boyu Mimarlar Odası'nda ders vermiş ve öğrencilerin krediye ihtiyaç duymadan o kadar sıkıntıyı çekmiş olmaları beni gururlandırırken bu gezi işinin aynı kefeye konmasına pek aklım ermedi. Bence olmamalı.

Tabii ki "BENCE". Yani benim hür fikrimdir. Arkitera'yı da Oda'yı da bağlamaz.
__________________
Selamlar ve Sevgiler ....................................... AYASOFYA

Bu SMGM ne yapar. Eğitimlerde kimi denetler, SMGM'yi kim denetler?

Tasarlanmış-tasarlanmamış camiler


TÜRKÇE KARAKTER KULLANINIZ. "v" yerine "w" kullanmayınız. Kurallar için TIKLAYINIZ
ayasofya offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 26-09-2007, 17:31   #30
Arkitera Üyesi
 
H. BUĞRA YAZGI'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 03-03-2001
Mesaj: 48
Alıntı:
Konu sadece/kurukuruya yılda "15 kredi toplamak" konusu değil, bunu abartmaya gerek yok.
Ama verilen dersler ve dersleri verenler gözönüne alındığında, SGM sadece ' kuru kuruya 15 kredi toplamak ' tan öteye gidemez gibi görünüyor maalesef.
H. BUĞRA YAZGI offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Yanıt

Yerimi olarak kaydedin

Etiketler
mimarlar odası, smgm, sürekli eğitim


Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları
Modları Görüntüle

Mesaj Yazma Hakları
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Açık
[IMG] kodu Açık
HTML kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Kapalı


Tüm saatler GMT +3. şu anda saat 11:14.


Powered by vBulletin® |Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173