Allianoi'de Özlenen Sesler - Page 2

phin · 12-04-2007, 11:11

Koruma mantığında Ulusal çıkarlar sözkonusu olduğunda Kültürel Mirasın taşınabileceği ya da gözden çıkarılabileceği yazar. Ancak ülkemizde çok fazla sayıda baraj yapılıyor ve barajların ömürleri aslında kısıtlı. Bence yararlılıkları ile olumsuz etkileri tam olarak karşılaştırılmıyor.
Bu nedenle alternatif enerji kaynakları, enerji tüketiminin verimli hale getirilmesi gibi konulara da eğilmek gerek.
Ülkemiz de genelde ihtiyaç kadar iş yaratmak amacı ile de birçok inşaat yapılıyor.

Tatlı su göllerinde su altında görüş neredeyse yoktur. Kamera projesi de bence hayalperest.

Gökçe Aras · 02-07-2007, 12:07

Dr. Sami Eren'in Allianoi ve Antandros'u konu alan yazısına aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz.

Allianoi ve Antandros...

Allianoi ile ilgili Hürriyet gazetesinde çıkan bir de kötü haber...

Alıntı:

Allianoi'ye elveda
İzmir'in Bergama İlçesi'nde yapımı geçen yıl tamamlanan, ancak su tutma havzası içinde bulunan Allianoi antik kentinin geleceğinin ne olacağı konusunda karar verilemediği için, bir türlü su tutulamayan Yortanlı Barajı'nın devreye alınabileceği belirtildi. Devlet Su İşleri (DSİ) 2'nci Bölge Müdürü Ayhan Sarıyıldız, ağustos ayından itibaren barajda su tutulmaya başlanabileceğini söyledi. Allianoi Girişim Grubu Üyesi Avukat Arif Ali Cangı ise Kültür ve Tabiat Varlıklarını Koruma Yüksek Kurulu'nun verdiği ilke kararına karşı Danıştay'da bir davanın sürdüğünü belirtti. Danıştay'ın bugünlerde bir karar verme aşamasında olduğunu ifade eden Cangı, "Danıştay, Kültür ve Turizm Bakanlığı'ndan 'yerinde koruma'yla 'su altında bırakılması'nın ne anlama geldiğini anlatan teknik bir açıklama istedi. Bu arada İzmir 4'üncü İdare Mahkemesi'nde, DSİ'nin duvar projesinin iptali için açılmış ve süren bir dava var. Bu davada da 4'üncü İdare Mahkemesi, Danıştay'dan gelecek kararı bekliyor. Danıştay, Yüksek Kurul'un ilke kararını hukuka aykırı bulursa, DSİ'nin duvar projesinin de bir dayanağı kalmayacak" dedi.

**RedRapsody** · 19-03-2008, 10:08

Daha önce konu açıldımı bilmiyorum, forumda göremedim , bu yüzden yeni konu açıp gündeme getirmek istedim. Antik kentlerini suya gömen bir milletin mimarlığından söz edilebilir mi? Edilirse de nasıl edilir, tarih o milletin mimarlarını, devletini nasıl kaleme alır? Utanç verici, yüz kızartıcı.
Bölgede çalışanların veya yakın olanların bilgi vermesini rica ederim.
http://www.allianoi.org

EXPO'da Allianoi gölgesi
Allianoi kaderine terk edildi
Allianoi'nin kaderi "dehşet içinde" bıraktı
Allianoi?ye son bakış!
Avrupalılar Allianoi'ye Sahip Çıktı
Avrupa?dan Allianoi çağrısı
"Allianoi sular altında kalmasın"
Allianoi ve Antandros...

**Barış Altan** · 19-03-2008, 10:33

Bu konuda basında çok yazı yer aldı ama içlerinde bir tanesi zihniyeti çok açıkca ortaya koyuyor. 10.12.2005 tarihinde dönemin DSİ Genel Müdürü, bugün Çevre ve Orman Bakanı Veysel Eroğlu'nun Yeni Asır gazetesine verdiği bir demeci aşağıda gönderiyorum. Yazının tutulacak hiçbir yeri yok ama kırmızı ile işaretlediğim kısmı, yapılan işin ne kadar saçma olduğunu daha iyi ortaya koyamaz sanırım.

DEVLET ŞU İŞLERİ GENEL MÜDÜRÜ VEYSEL EROĞLU, "TARİHE SAYGILIYIZ" DEDİ, HEMEN EKLEDİ
Sizden rica ediyorum barajı engellemeyin

Allianoi adına da tepki gösteren Genel Müdür, "Bu isim de nereden çıktı? Orası, Paşa Ilıcası'dır" dedi

Değişik bir bürokrat portresi çizen DSİ Genel Müdürü Veysel Eroğlu, yapılan müdahaleyi, "vatan hainliğine" benzetmekten çekinmiyor. Eroğlu'nun ilk itirazı, Allianoi kelimesine oluyor. "Allianoi nereden çıktı? Orasının adı, Paşa Ilıcası'dır" diyen Eroğlu, Allianoi ismini verenlere kızgınlığını gizlemiyor ve dava açacaklarını söylüyor.
Niyetimiz ortada
Türkiye'nin her yerinin tarihi eser zengini olduğunu söyleyen Eroğlu, tarihe saygı duyduklarını, ama yıllardır trilyonlarca lira para akıtarak yapılan barajın bitimine kadar neden sessiz beklendiğinin yanıtının verilmesi gerektiğini ifade ediyor. DSİ Genel Müdürü Eroğlu, Yeni Asır aracılığıyla şu mesajları verdi:
- Biz, 1993'te gerekli girişimde bulunmuşuz. Kazı yapılsın denmiş, protokol yapmışız ve üstüne üstlük biz kendi kaynaklarımızdan 2 trilyon 800 milyar liralık bir ödenek, yani barajın maliyetinin yüzde 8'i kadar ek kaynak aktarmışız. Daha ilk baştan itibaren iyi niyetimizi ve kültüre saygımızı ortaya koymuşuz.

Görevimizi yaptık
- Yetkililerin raporları var. Burası Romalılar zamanında hamam ve kaplıca özellikleri olan bir yermiş. Bizanslılar zamanında harap olmuş. Osmanlılar, Paşa Ilıcası adıyla tekrar kullanmaya başlanmış. Kutlu Aktaş'ın İzmir Valiliği sırasında Özel İdare'nin kaynaklarıyla tamir edilmiş. Ben arkeolog değilim, mühendisim. Uzmanların dedikleri ortada. Merdivenlerin yeni olduğu, mermerlerin sonradan yapıldığını uzmanlar söylüyor, ben değil. Kimse kimseyi kandırmasın, anlatıldığı kadar tarihi mekan değil.
- Biz, DSİ olarak görevimizi yüzde 100 yerine getirdik. Baraja vermediğim parayı, kazılara verdim. Kimse bizi işimizi eksik yapmakla suçlamasın. Adamlarımı verdim, araç verdim. Şimdi söz uzman kişilerde. Bizim yapacağımız da, oraya giden bilim adamlarının dediklerini yapmak. Biz barajı bitirdik, su tutmaya hazırız. Lütfen kimse barajı feda etmesin.- Biz, önerecekleri her formüle açığız, yeter ki su tutmaya başlasın. İsterlerse, mozaikleri, istedikleri her yere taşırız. İsterlerse, üzerini kapatır, barajın ömrü bittikten sonra yani 50 yıl sonra yeniden yerinde sergileriz. İsterlerse müzeye götürürüz. Rica ediyorum, kimse barajı çalıştırmamıza engel olmasın.
- Oradaki çiftçiler su bekliyor. Barajı feda etmeyelim. Elektriği, suyu barajlardan sağlıyoruz. Yarın sonra karanlıkta kalınca değerini anlarız, ama çok geç olur.
- Elbette tarihi koruyacağız ama barajımızı da kullanacağız.
- Baraj çalışmazsa yılda 30 trilyon lira kaybolur. Önümüzü tıkamasınlar artık. Koruma amaçlı ne istiyorlarsa yaparız, ama bir an evvel baraj çalışmalı. Kimse bizi saf sanmasın. Milletin kaybolan paraları yüreğimi yakıyor.
Kazılarda antik kent falan çıkmadı
- Burada 3 önemli eser var. Peri kızı dedikleri bir heykel çıktı, kazılar sırasında. Bunu Bergama Müzesi'ne teslim ettik. Mozaikler var ki; tüm dünyada geçerli bir kural vardır: İnsan ve canlı figürü olan mozaikler (Zeugma gibi) önemlidir ki, buradakiler geometrik şekillerden ibaret. Bir de kolonlar, sütunlar var. Bunlar asırlardır mil tabakasının altında kalmış. Burası yıllardır Paşa Ilıcası iken, sonradan Allianoi oldu. Kazılarda anlatıldığı gibi antik kent falan bulunmadı. Bizzat ben ve Enerji Bakanımız yerinde inceledik, böyle bir şey yok.

**RedRapsody** · 19-03-2008, 11:00

Forumda da baya tartışılmış aslında.

Bunlar hep çalakalem iş yapma geleneğinden kaynaklanıyor. Bir an evvel bitir de oy alalım!
Duble yolları paramparça, barajlar su tutmuyor ekolojiyi bozuyor, ömürleri tahmin edilenden çok daha kısa. Benim babam da dsi den emekli mühendis, çocukluğum baraj şantiyelerinde geçti, ne olduğunu anlamadığım fizibilite raporlarına çalışırdı babamlar sürekli. Neyse bu fizibilite derdim...

Yapılan birçok barajın sadece oy amaçlı fizibilite raporlarına ters olsa bile yapıldığını biliyorum. Birçok barajın yapılması gereken teknikte yapılmadığını, bakımlarının aksadığını, sonunda bilinçsiz ' sulama birliklerine ' bırakıldığını. Birinin başlarım barajınıza , tarımınıza demesi gerekiyor sanırım artık. 50 yıldır ne tarımı bir seviyeye getirdi bu barajlar, ne de enerji sektörünü. Aşırı sulama nedeniyle çoraklaşma bütün verimli arazileri kullanılamaz hale getirdi. Damla sulama, İsrail'in tarım teknolojilerini getirecekleri yerde daya baraja parayı al oyu. İşin bu tarafını bilmiyor olsak atıp tutulanlara kafa sallardık ama...

İlgilenenler için NationalGeographic Dergisinin son sayısı ' GAP'.

phin · 19-03-2008, 11:33

yeni açılan başlık eskisi ile birleştirildi...

12-04-2007, 11:11	#16
phin Yönetici Kayıt Tarihi: 29-01-2001 Mesaj: 894	Koruma mantığında Ulusal çıkarlar sözkonusu olduğunda Kültürel Mirasın taşınabileceği ya da gözden çıkarılabileceği yazar. Ancak ülkemizde çok fazla sayıda baraj yapılıyor ve barajların ömürleri aslında kısıtlı. Bence yararlılıkları ile olumsuz etkileri tam olarak karşılaştırılmıyor. Bu nedenle alternatif enerji kaynakları, enerji tüketiminin verimli hale getirilmesi gibi konulara da eğilmek gerek. Ülkemiz de genelde ihtiyaç kadar iş yaratmak amacı ile de birçok inşaat yapılıyor. Tatlı su göllerinde su altında görüş neredeyse yoktur. Kamera projesi de bence hayalperest. __________________ Y. Mimar Seda A. Öztek www.oztekmimarlik.com

19-03-2008, 10:08	#18
RedRapsody Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 19-07-2006 Mesaj: 522	ALLIANOI kazıları Daha önce konu açıldımı bilmiyorum, forumda göremedim , bu yüzden yeni konu açıp gündeme getirmek istedim. Antik kentlerini suya gömen bir milletin mimarlığından söz edilebilir mi? Edilirse de nasıl edilir, tarih o milletin mimarlarını, devletini nasıl kaleme alır? Utanç verici, yüz kızartıcı. Bölgede çalışanların veya yakın olanların bilgi vermesini rica ederim. http://www.allianoi.org EXPO'da Allianoi gölgesi Allianoi kaderine terk edildi Allianoi'nin kaderi "dehşet içinde" bıraktı Allianoi?ye son bakış! Avrupalılar Allianoi'ye Sahip Çıktı Avrupa?dan Allianoi çağrısı "Allianoi sular altında kalmasın" Allianoi ve Antandros... __________________ R&R

19-03-2008, 11:00	#20
RedRapsody Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 19-07-2006 Mesaj: 522	Forumda da baya tartışılmış aslında. Bunlar hep çalakalem iş yapma geleneğinden kaynaklanıyor. Bir an evvel bitir de oy alalım! Duble yolları paramparça, barajlar su tutmuyor ekolojiyi bozuyor, ömürleri tahmin edilenden çok daha kısa. Benim babam da dsi den emekli mühendis, çocukluğum baraj şantiyelerinde geçti, ne olduğunu anlamadığım fizibilite raporlarına çalışırdı babamlar sürekli. Neyse bu fizibilite derdim... Yapılan birçok barajın sadece oy amaçlı fizibilite raporlarına ters olsa bile yapıldığını biliyorum. Birçok barajın yapılması gereken teknikte yapılmadığını, bakımlarının aksadığını, sonunda bilinçsiz ' sulama birliklerine ' bırakıldığını. Birinin başlarım barajınıza , tarımınıza demesi gerekiyor sanırım artık. 50 yıldır ne tarımı bir seviyeye getirdi bu barajlar, ne de enerji sektörünü. Aşırı sulama nedeniyle çoraklaşma bütün verimli arazileri kullanılamaz hale getirdi. Damla sulama, İsrail'in tarım teknolojilerini getirecekleri yerde daya baraja parayı al oyu. İşin bu tarafını bilmiyor olsak atıp tutulanlara kafa sallardık ama... İlgilenenler için NationalGeographic Dergisinin son sayısı ' GAP'. __________________ R&R En son RedRapsody tarafından düzenlendi : 19-03-2008 11:29.

19-03-2008, 11:33	#21
phin Yönetici Kayıt Tarihi: 29-01-2001 Mesaj: 894	yeni açılan başlık eskisi ile birleştirildi... __________________ Y. Mimar Seda A. Öztek www.oztekmimarlik.com

Konu Araçları
Bu sayfanın basılabilir versiyonu Bu sayfayı email ile gönderin
Modları Görüntüle
Doğrusal Mod Hibrid Moda Geç Konulu Moda Geç

19-03-2008, 10:33	#19
Barış Altan Arkitera Üyesi Kayıt Tarihi: 05-02-2003 Mesaj: 82	Bu konuda basında çok yazı yer aldı ama içlerinde bir tanesi zihniyeti çok açıkca ortaya koyuyor. 10.12.2005 tarihinde dönemin DSİ Genel Müdürü, bugün Çevre ve Orman Bakanı Veysel Eroğlu'nun Yeni Asır gazetesine verdiği bir demeci aşağıda gönderiyorum. Yazının tutulacak hiçbir yeri yok ama kırmızı ile işaretlediğim kısmı, yapılan işin ne kadar saçma olduğunu daha iyi ortaya koyamaz sanırım. DEVLET ŞU İŞLERİ GENEL MÜDÜRÜ VEYSEL EROĞLU, "TARİHE SAYGILIYIZ" DEDİ, HEMEN EKLEDİ Sizden rica ediyorum barajı engellemeyin Allianoi adına da tepki gösteren Genel Müdür, "Bu isim de nereden çıktı? Orası, Paşa Ilıcası'dır" dedi Değişik bir bürokrat portresi çizen DSİ Genel Müdürü Veysel Eroğlu, yapılan müdahaleyi, "vatan hainliğine" benzetmekten çekinmiyor. Eroğlu'nun ilk itirazı, Allianoi kelimesine oluyor. "Allianoi nereden çıktı? Orasının adı, Paşa Ilıcası'dır" diyen Eroğlu, Allianoi ismini verenlere kızgınlığını gizlemiyor ve dava açacaklarını söylüyor. Niyetimiz ortada Türkiye'nin her yerinin tarihi eser zengini olduğunu söyleyen Eroğlu, tarihe saygı duyduklarını, ama yıllardır trilyonlarca lira para akıtarak yapılan barajın bitimine kadar neden sessiz beklendiğinin yanıtının verilmesi gerektiğini ifade ediyor. DSİ Genel Müdürü Eroğlu, Yeni Asır aracılığıyla şu mesajları verdi: - Biz, 1993'te gerekli girişimde bulunmuşuz. Kazı yapılsın denmiş, protokol yapmışız ve üstüne üstlük biz kendi kaynaklarımızdan 2 trilyon 800 milyar liralık bir ödenek, yani barajın maliyetinin yüzde 8'i kadar ek kaynak aktarmışız. Daha ilk baştan itibaren iyi niyetimizi ve kültüre saygımızı ortaya koymuşuz. Görevimizi yaptık - Yetkililerin raporları var. Burası Romalılar zamanında hamam ve kaplıca özellikleri olan bir yermiş. Bizanslılar zamanında harap olmuş. Osmanlılar, Paşa Ilıcası adıyla tekrar kullanmaya başlanmış. Kutlu Aktaş'ın İzmir Valiliği sırasında Özel İdare'nin kaynaklarıyla tamir edilmiş. Ben arkeolog değilim, mühendisim. Uzmanların dedikleri ortada. Merdivenlerin yeni olduğu, mermerlerin sonradan yapıldığını uzmanlar söylüyor, ben değil. Kimse kimseyi kandırmasın, anlatıldığı kadar tarihi mekan değil. - Biz, DSİ olarak görevimizi yüzde 100 yerine getirdik. Baraja vermediğim parayı, kazılara verdim. Kimse bizi işimizi eksik yapmakla suçlamasın. Adamlarımı verdim, araç verdim. Şimdi söz uzman kişilerde. Bizim yapacağımız da, oraya giden bilim adamlarının dediklerini yapmak. Biz barajı bitirdik, su tutmaya hazırız. Lütfen kimse barajı feda etmesin.- Biz, önerecekleri her formüle açığız, yeter ki su tutmaya başlasın. İsterlerse, mozaikleri, istedikleri her yere taşırız. İsterlerse, üzerini kapatır, barajın ömrü bittikten sonra yani 50 yıl sonra yeniden yerinde sergileriz. İsterlerse müzeye götürürüz. Rica ediyorum, kimse barajı çalıştırmamıza engel olmasın. - Oradaki çiftçiler su bekliyor. Barajı feda etmeyelim. Elektriği, suyu barajlardan sağlıyoruz. Yarın sonra karanlıkta kalınca değerini anlarız, ama çok geç olur. - Elbette tarihi koruyacağız ama barajımızı da kullanacağız. - Baraj çalışmazsa yılda 30 trilyon lira kaybolur. Önümüzü tıkamasınlar artık. Koruma amaçlı ne istiyorlarsa yaparız, ama bir an evvel baraj çalışmalı. Kimse bizi saf sanmasın. Milletin kaybolan paraları yüreğimi yakıyor. Kazılarda antik kent falan çıkmadı - Burada 3 önemli eser var. Peri kızı dedikleri bir heykel çıktı, kazılar sırasında. Bunu Bergama Müzesi'ne teslim ettik. Mozaikler var ki; tüm dünyada geçerli bir kural vardır: İnsan ve canlı figürü olan mozaikler (Zeugma gibi) önemlidir ki, buradakiler geometrik şekillerden ibaret. Bir de kolonlar, sütunlar var. Bunlar asırlardır mil tabakasının altında kalmış. Burası yıllardır Paşa Ilıcası iken, sonradan Allianoi oldu. Kazılarda anlatıldığı gibi antik kent falan bulunmadı. Bizzat ben ve Enerji Bakanımız yerinde inceledik, böyle bir şey yok.

Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir)