Arkitera Forum  
Geri Git   Arkitera Forum > Konu Dışı > Kahve Molası

Kahve Molası Mimarlık dışında seviyeli tartışmalar...

Yanıt
 
Konu Araçları Modları Görüntüle
Eski 03-06-2005, 11:49   #226
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Bakla konusu...

Merhaba mort_2_s

Sorunuzu örneklerle biraz açarak, daha anlaşılır hale getirebilir misiniz?

Gerçekten gözden kaçırdığımız "bir kör noktaya" mı işaret ediyorsunuz?

Netleşmekte yarar var.

Bildiğiniz gibi konu "Asosyallik konusunun mimar/lık açısından anlam/lar/ı..." başlığını taşıyor.

Burada dile getirilebilenlerle kavranmaya çalışılan "asosyallikle" ne amaçlanmaktadır?:...

Asosyalliğin "mimarlık" kavram alanındaki akla gelebilecek her konuya olumsuz etkisinin önünü kesebilmek...

Nasıl?:

Bunun için de bu forumu yöntem arayışları zemini olarak değerlendirip farklı katkı ve katılımla konuyu bir çok yönden "kolayca algılanabilir" hale getirmek.

Böylece "Asosyallikten değil onu hemen farkedememekten daha çok kork..." bilincini yaygınlaştırmak.

Yani: Asosyallik mikrobuna karşı türlü antikorlar geliştirip; "Ben yaptım oldu..." şuursuzluğundan kendimizi koruyabilmek...

Ve empatik yeteneğimizin/içgörümüzün gelişmesine katkıda bulunmak

Bu konuda aklımıza gelenleri burada sıralasak, paylaşsak fena mı olur?

Peki şimdi başa dönüp sorayım: "Ne fiziği?"






Alıntı:
Orijinal metin mort_2_s tarafından gönderilmiş
asosyallik??

herkes bişeyler söylüyor.

genelin aklı fizikte.

aklı fizikte olanın aklı varmıdır?
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 06-06-2005, 00:07   #227
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 31-12-2004
Mesaj: 50
eğer biz insanlar için mekanlar oluşturuyorsak nasıl onlardan bihaber durumda bunu yapabiliriz ancak şu varki tasarım aşamasında yalnızlığa ihtiyaç duyulabilir ama bunu çevreyle iletişimden kazandıklarımıza uzaktan bakmak ya da sakin kafayla düşünüp kararlar vermek için kullanılan bir yöntem olduğunu düşünüyorum. Sanırım antisosyalliğin mimarlıkta yeri yok
ilteriş offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 06-06-2005, 00:49   #228
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 31-12-2004
Mesaj: 50
ben bir de kanta taktım adam filozof mimar değil ki bak vitruvius a adam savaşa gideyim derken epey bir yer gezmiş demekki gezmek şart . bi filozof daha vardı hani şu büyük iskendere "gölge etme başka ihsan istemez" diyen adını anımsayamadım ama oda fıçının içinde yaşarmış bu filozoflar bi tuhaf onları baz alma
mimar gezer, mimar insanlarla konuşur, kaynaşır, birleşir arada kapris yapar (e buda işin cilvesi) tabi piyasada ne denli mümkün!....
ilteriş offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 07-06-2005, 17:37   #229
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
"Mimarlık Eğitimi, Sosyoloji, ve Ötesi"

Taze bir soluk getireceği düşüncesiyle;

"Mimarlık Eğitimi, Sosyoloji, ve Ötesi"
Hasan Ünal Nalbantoğlu


http://korotonomedya.net/theoria/index_eng.html


---------------------

Merhaba İlteriş

Kant örneğini "eğer insan asosyal değilse; tek başına bile kalsa insani ilişkileri üretmeye devam edebilir..." demek için vermiştim.

Diyalog görünümlü monologlara yani iletişiyormuş gibi yapmaya dikkat çekmek ve yabancılaşmaktan kendimizi ve diyalogdaşlarımızı korumak için...

Her iki-üç monologu, diyalogdan sayıp kendimizi kandırmayalım diye...
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 09-06-2005, 01:40   #230
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
"Sosyalleşme İdeolojisi" konusunda

"Sosyalleşme İdeolojisi" konusunda Acar'ın getirdiği saptamalardan hareketle bir model/ler geliştirebilir miyiz?
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 09-06-2005, 15:19   #231
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Hatta işi daha da ileri götürüp

"Sosyalleşme İdeolojisi" konusunda Acar'ın getirdiği saptamalardan hareketle bir model/ler geliştirebilir miyiz?

Hatta işi daha da ileri götürüp sözkonusu "modeli" oluştururken alana dair belgelerle de ilişki kurabilir miyiz?

Mesela diyelim...
MK
-----------

GÜNÜMÜZ KOŞULLARINDA MİMARLIK EĞİTİMİNDE EDİNİLECEK FORMASYONUN TANIMINA YÖNELİK ULUSLARARASI TAVSİYELER:...

27-29 Temmuz 2002 tarihlerinde Berlin’de yapılan Uluslar arası Mimarlar Birliği Genel Kurulunda ilkesel olarak kabul edilen UNESCO – UIA MİMARLIK EĞİTİMİ ONAY SİSTEMİ belgesinde, eğitim programlarının uygunluğu için gözetilmesi önerilen niteliksel ölçütler:

(V.3.2.1) UNESCO-UIA Mimarlık Eğitimi Şartının II.4 maddesinde (Avrupa Birliği 1985 Mimarlar Direktifinin 3. maddesinden aktarılarak) tanımlanan bütün noktalar :

1. Estetik ve teknik gereklerin her ikisini de sağlayan mimari tasarımlar yaratabilme yeteneği
2. Mimarlık ve ilgili diğer sanat, teknoloji ve beşeri bilimlerini tarihi ve teorileri konusunda yeterli bilgi
3. Mimari tasarımın kalitesine etkisi düzeyinde, üzerinde bir etki olarak güzel sanatlar konusunda bilgi
4. Kentsel tasarım, planlama ve planlama sürecinin gerektirdiği beceriler konusunda yeterli bilgi
5. İnsanlarla yapılar ve yapılarla çevreleri arasındaki ilişkileri ve yapıları ve yapılar arasındaki mekanları, insan gereksinimleri ve ölçekleri ile ilişkilendirme gereğinin kavranması
6. Mimarlık mesleğinin ve mimarın toplum içindeki rolünün özellikle toplumsal etkenleri göz önüne alan ön hazırlık çalışmaları açısından kavranması
7. Tasarım projeleri için ön çalışma hazırlama ve araştırma yöntemlerinin kavranması
8. Bina tasarımı ile ilgili inşaat, strüktürel tasarım ve mühendislik sorunlarının kavranması
9. Binaları iklim koşullarına karşı koruma ve dahili konfor koşullarını sağlayacak bina fonksiyonları, yapı fiziği sorunları ile teknolojileri üzerine yeterli bilgi
10. Bina kullanıcılarının gereksinimlerini yapı-imar yönetmelikleri ve maliyet etkenleri tarafından belirlenen sınırlamalar içerisinde karşılayabilecek gerekli tasarım becerileri
11. Tasarım kavramlarını yapılara dönüştürme ve planların genel planlamalarla bütünleştirme için gerekli olan üretim, örgütlenme, yasal düzenlemeler ve işlemler konusunda yeterli bilgi


(V.3.2.2) Ayrıca göz önüne alınması gereken özel noktalar:

1. İnsani, toplumsal, kültürel, kentsel, mimari ve çevresel, değerlerin yanı sıra, mimari miras sorumlulukların da farkında olma
2. Ekolojik olarak sürdürülebilir tasarım, çevresel koruma ve iyileştirmeyi sağlama yöntemleri üzerine yeterli bilgi
3. Mimarlıkla ilgili inşaat yöntemleri ve disiplinlerine ilişkin geniş kapsamlı bir bilgilenme temeli üzerine yapı teknikleri konusunda yaratıcı bir yeteneğin geliştirilmesi
4. Proje finansmanı, proje yönetimi ve maliyet kontrolü üzerine yeterli bilgi
5. Hem öğrenciler ve hem de öğretim üyeleri için, mimari öğreniminin ayrılmaz bir parçası olarak araştırma teknikleri konusunda eğitim

(V.3.3) Eğitim Programları Sırasında Öğrenci Tarafından Kazanılması Gereken Nitelikler:
Eğitim programları sırasında mimarlık öğrencileri, disiplinlerarası hedefleri koordine edebilen genellikte görevlerini yerine getirebilme yeterliğine sahip mimarlar olabilmek için tasarım yeteneği, bilgi ve becerileri kazanmak durumundadırlar.

A. Tasarım
• Hayal gücü, yaratıcı düşünce, yenilikçilik ve tasarım ekibinin önderliğini bir araya getirme yeteneği
• Bilgi toplama, sorun tanımlama, analiz ve eleştirel değerlendirme, eylem stratejileri formüle etme yeteneği
• Tasarım arayışında üç boyutlu düşünme ve tasarımın keşfedilmesi yeteneği
• Aykırı etkenleri uyuma getirebilme, bilginin bütünleştirilmesi, tasarım çözümlerinin yaratılmasında becerileri kullanma yeteneği

B. Bilgi

B1. Kültürel ve Sanatsal Çalışmalar

• Mimarlıkta, yerel ve dünya ölçeğinde, tarihi ve kültürel öncekilerin bilgisi ile davranma yeteneği
• Mimari tasarımın kalitesini etkileyecek düzeyde güzel sanatlar bilgisiyle davranma yeteneği
• Yapılı çevredeki mimari miras konularını anlama
• Mimarlık ile diğer yaratıcı disiplinler arasındaki bağların farkında olma
B2. Sosyal Çalışmalar
• Toplum, işverenler ve kullanıcılara ilişkin bilgilerle davranma yeteneği
• Toplumun, kullanıcıların ve işverenlerin gereksinimlerini tanımlayan bir proje ön hazırlık çalışması geliştirme ve farklı tiplerdeki yapılı çevrelerin fonksiyon ve bağlamsal ilişkilerini araştırıp belirleme yeteneği
• Yapılı çevrenin oluştuğu toplumsal bağlamı, ergonomi ve mekansal gerekleri, eşit haklar ve ulaşılabilirlik konularını anlama
• Planlama, tasarım, inşaat, sağlık, güvenlik ve yapılı çevrelerin kullanımı ile ilgili yasa, yönetmelik ve standartların farkında olma
• Mimarlıkla ilişkili olduğu ölçüde etik, felsefe ve siyaset konularının farkında olma

B3. Çevresel Çalışmalar
• Doğal sistemler ve yapılı çevreye ilişkin bilgilerle davranabilme yeteneği
• Koruma ve atık yönetimi konularını anlama
• Malzemelerin geri dönüşümü, ekolojik sürdürülebilirlik, çevresel etki, düşük enerji kullanımlı tasarım, pasif sistemler ve yönetimleri konularını anlama
• Peyzaj mimarlığı, kentsel tasarım, bölgesel ve ulusal planlamanın tarihi ve güncel uygulamaları ile bunların yerel ve küresel demografi ve kaynaklarla olan ilişkilerinin farkında olma
• Doğal afet risklerini göz önüne alan bir doğal sistemler yönetiminin farkında olma

B4. Teknik Çalışmalar
• Strüktür, malzeme ve inşaata ilişkin teknik bilgi
• Bina yapım tekniklerinin kullanımında yenilikçi tekniklerle çalışma, yeteneği ve bu tekniklerin gelişimini anlama
• Teknik tasarım sürecinin ve strüktür, inşaat teknolojileri ve servis sistemlerinin, fonksiyonel etkinlikte bir bütün oluşturmasını anlama
• Bina içi servis sistemleri ile birlikte ulaşım, iletişim, bakım ve güvenlik sistemlerini de anlama
• Tasarımın gerçekleştirilmesinde teknik dokümantasyon ve şartnamelerin rolünün ve inşaat maliyet planlaması ve kontrolünün farkında olma

B5. Tasarım Çalışması
• Tasarım teorisi ve yöntemlerine ilişkin bilgi
• Tasarım işlemlerini ve süreçlerini anlama
• Daha önce gerçekleştirilmiş tasarım örnekleri ve mimari eleştiriye ilişkin bilgi

B.6 Mesleki Çalışmalar
• Mesleki, mali, yasal ve iş ilişkileri bağlamında davranma yeteneği
• Mimari hizmetlerin farklı biçimlerde elde edilmesini anlama yeteneği
• İnşaat endüstrisi ve inşaat yatırımları, finansman dinamikleri, gayrimenkul yatırımları ve tesis işletmeciliği faaliyetlerinin farkında olma
• Mimarların, geleneksel ve yeni etkinlik alanlarında ve uluslararası sağlamda potansiyel rollerinin farkında olma
• İş yönetim ilkeleri ve yapılı çevrenin geliştirilmesi, proje yönetimi ve mesleki danışmanlık görevlerinde bu yönetimi iş ilkelerinin uygulamasını anlama
• Mimarlığın uygulamasında ve tescil, mesleki uygulama ve yapı sözleşmeleri ile ilgili olarak, mesleki etik ve davranış ilkelerini anlama

C. Beceri• Sözlü, sayısal, yazılı anlatımlar, çizim, maket, ortak çalışma ve geliştirme yoluyla davranabilme ve düşünceleri iletebilme yeteneği
• Bir tasarım önerisini araştırmak, geliştirmek, tanımlamak ve iletebilmek için elektronik, grafik, maket yapımı ve el çalışması becerilerini kullanabilme yeteneği
• Yapılı çevrelerin performans ölçümlemeleri için elle yapılan yada elektronik araçların kullanıldığı değerlendirme sistemlerini anlama
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 09-06-2005, 18:00   #232
Forum Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 08-12-2003
Mesaj: 65
Ama nasil

Sayın Karadağ ben bu direktifi çok çok severim ama bütün bunları nasıl yapacağımızı daha doğrusu bütün bunları bilecek anlayacak yapacak süper mimarı nasıl yetiştireceğimizi nedense bir türlü söylemez.

Konumuza da bağlayacak olursak,

yaratıcılık nedir ki nasıl öğrenilir geliştirilir ve sosyalleşmenin ya da asosyal olmanın yaratıcı düşüncenin gelişiminde rolü nedir?

Ama önce

yaratıcılık nedir?
aacar offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 09-06-2005, 18:47   #233
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
..., bir şeyi yaratmaya iten farazi yatkınlık...

Sayın AAcar

Sorduğunuz soruya şipşak yanıt olsun diye değil de sadece aradan çıksın diye bakıp geldim.


Türk Dil Kurumu
www.tdk.gov.tr

Güncel Türkçe sözlük iki sonuç verdi.

1 . Yaratma yeteneği.
2 . Psikoloji/ Her bireyde var olduğu kabul edilen, bir şeyi yaratmaya iten farazi yatkınlık.



Haklısın ben de çok çok seviyorum bu tavsiyeleri

Yine yaratıcılığını gösterdin

Ve böyle bir programda sıralanmış özellikleri mimar adaylarına en kısa sürede, en iyi ve en kolay şekilde kazandırabilmek için; mimar adaylarının yaratıcılık dahil tüm yeteneklerini açığa çıkaracak yol ve yöntem nasıl oluşturulabilir sorusunu ortaya koydun...

Yaratıcılık yeteneği konusunda biraz doğal temeli olanlar için değil (çünkü onlar çok az sayıda olurlar nedense hep) ama onlar dışında genele geçerli olan yol ve yöntemlerin yaratıcı olması ve üstelik yaratıcılığı köreltmemesi gerekiyor.

Öyle değil mi?

Açığa çıkan mimari yaratıcılığın algılanması ya da algılatılması /göstergeleştirilmesi/ için bile olsa iletişim yeteneği/sosyal oluş/ gerek ve şart değil midir?











Alıntı:
Orijinal metin aacar tarafından gönderilmiş
Sayın Karadağ ben bu direktifi çok çok severim ama bütün bunları nasıl yapacağımızı daha doğrusu bütün bunları bilecek anlayacak yapacak süper mimarı nasıl yetiştireceğimizi nedense bir türlü söylemez.

Konumuza da bağlayacak olursak,

yaratıcılık nedir ki nasıl öğrenilir geliştirilir ve sosyalleşmenin ya da asosyal olmanın yaratıcı düşüncenin gelişiminde rolü nedir?

Ama önce

yaratıcılık nedir?
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 10-06-2005, 12:05   #234
Forum Üyesi
 
mimyelken'in Avatar'ı
 
Kayıt Tarihi: 21-08-2004
Mesaj: 61
Açığa çıkan mimari yaratıcılığın algılanması ya da algılatılması /göstergeleştirilmesi/ için bile olsa iletişim yeteneği/sosyal oluş/ gerek ve şart değil midir?


Benim fikrim kesinlikle şarttır. Tabi burda ben sosyalliği sadece insan ilişkisi olarak algılamak istedim biraz da... Bırakın yaratıcılığı algılatmayı yaşadığınızı algılatmak için bile sosyal olabilmemiz lazım bugünlerde...

İnsan bir insanla ilişki kurduğunun farkında olmadan değişkenlere göre hareket etmesi gerektiğini bir türlü algılayamaz. Hatta belki yeni bir tanımda çıktı.

Sosyallik insan değişkenlerinin farkında olmaktır

Daha ilerde kimbilir sosyalliğin karşısına ne gibi tanımlar gelecek ve biz ona göre hareket edicez.
mimyelken offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 10-06-2005, 13:50   #235
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Harikasın

Evet, harikasın mimyelken

Alıntı:
Orijinal metin mimyelken tarafından gönderilmiş
Sosyallik insan değişkenlerinin farkında olmaktır


"Sosyalleşme İdeolojisi" defterinin ilk sayfasına ilk satır geldi galiba)

Ne dersin AAcar?
__________________
Metin Karadağ
12390

En son Metin Karadağ tarafından düzenlendi : 10-06-2005 15:02. Nedeni: Ek...
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 13-06-2005, 15:17   #236
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Biraz da ARAÇLARI konuşsak...

Peki o zaman biraz da ARAÇLARI konuşsak nasıl olur?

Hiç olmazsa adı üzerinde "araç" somut; uygulanarak denenmiş örnekler olduğuna göre, işimiz biraz daha kolaylaşır...

Örneksiz olarak yola devam etmek biraz zorlayıcı oluyor...
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 19-06-2005, 17:41   #237
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Ne kadar hızlı kaçar, ne kadar uzak

Ne kadar hızlı kaçar, ne kadar uzak durursak sorunlarımız da çözümlerinden o kadar uzakta kalacaktır.

Çünkü sorun tek bir kişinin üzerinde kalan bir sorun değil.

Sözbirliği etmiş gibi, topluca çıt çıkarılmadığı için artık ortak bir suç halini almış bulaşıcı bir sorundan söz ediyoruz.

Herhangi birinin çıkıp ben masumum demesi de birşey ifade etmiyor.

İster araçları üzerinden ister sorunun kendi özel hallerinden yola çıkılsın topyekün bir duruş, davranış alışkanlığı/bir kültürel birikimle karşı çıkılmadığı sürece herkes bu bulaşıcı sorunun taşıyıcısı konumunda.

Sezen Aksu'nun söylediği şarkıdaki sözü hatırlayın; "Masum değiliz, hiç birimiz..."
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 20-06-2005, 19:34   #238
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Aynaya bakıp yol açmak...

"Kargaşa ve Düzen..."

Bu iki zıt kavramın sizlerde uyandırdığı düşünceleri öğrenmek isterdim.

Verebilirseniz tabii ki ornekleriyle cok daha iyi olur.

Hani bazen başımıza gelen bir olumsuz olay sonrasında; "hay aksi keşke şunu yapsaydım/ya da yapmasaydım/..." diye aklımızdan geçmiştir.

"Bu da nereden çıktı şimdi?" diye sormayın, illa ki bir sorun yaşamak gerekmiyor, öngörülü yaşamak için.

Ama konuyu da abartıp paranoya haline getirmeye de gerek yok...

İsterseniz konuyu daha yumuşatmak için "Ben ne yapmalıydım?..." diyerek gelecekteki geçmişe bir soru gönderelim...

Henüz bir kez daha "artık çok geç..." değilken...)

Yol açmak için aynaya bakmak önemli...
__________________
Metin Karadağ
12390
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 28-06-2005, 19:53   #239
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
Escher bakışı...

"Yol açmak için aynaya bakmak önemli..." demiştik...

Eğer illa ki aynaya bakmak gerekiyorsa...

Size bir adet Escher bakışı...
Eklenmiş İmajlar
 
__________________
Metin Karadağ
12390

En son Metin Karadağ tarafından düzenlendi : 28-06-2005 19:57. Nedeni: Ek...
Metin Karadağ offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Eski 29-06-2005, 03:44   #240
Arkitera Üyesi
 
Kayıt Tarihi: 14-08-2004
Mesaj: 14
Alıntı:
Orijinal metin Metin Karadağ tarafından gönderilmiş
"Kargaşa ve Düzen..."

Bu iki zıt kavramın sizlerde uyandırdığı düşünceleri öğrenmek isterdim.

Verebilirseniz tabii ki ornekleriyle cok daha iyi olur.

Hani bazen başımıza gelen bir olumsuz olay sonrasında; "hay aksi keşke şunu yapsaydım/ya da yapmasaydım/..." diye aklımızdan geçmiştir.

"Bu da nereden çıktı şimdi?" diye sormayın, illa ki bir sorun yaşamak gerekmiyor, öngörülü yaşamak için.

Ama konuyu da abartıp paranoya haline getirmeye de gerek yok...

İsterseniz konuyu daha yumuşatmak için "Ben ne yapmalıydım?..." diyerek gelecekteki geçmişe bir soru gönderelim...

Henüz bir kez daha "artık çok geç..." değilken...)

Yol açmak için aynaya bakmak önemli...
hiçbir şeyi paranoya haline getirmeye gerek yok..
ama nasıl?
soruyu sorduk cevabını da verelim..
sorunlardan kaçmayıp üzerine giderek..
onları kafamızdaki çözümsüzler mezarlığından çıkarıp kafamızda işgal ettikleri yerden çıkararak,
yani evdeki dağınık ve pis tavan arasını temizleyerek..
tıpkı evimizde yeni eşyalar için yer açarken yaptığımız gibi kafamızda da yeni bilgilere yer açmış oluruz

bunu yapmak kolay mı tabiki değil ama şu zamana kadar feda ettiğimiz şeyler yanında bundan sonra gözden çıkartacaklarımız hiç kalır..
ben hala düzeltmeye çalışıyorum.. bakalım ne kadar başarılı olabileceğim
hepimize kolay gelsiin
__________________
sade kahve
ayorguner offline   Alıntı Yaparak Yanıtla
Yanıt

Yerimi olarak kaydedin


Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları
Modları Görüntüle

Mesaj Yazma Hakları
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Açık
[IMG] kodu Açık
HTML kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Kapalı


Tüm saatler GMT +3. şu anda saat 00:34.


Powered by vBulletin® |Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177