![]() |
|
|||||||
| İstanbul Dev bir metropol olan İstanbul'un bitmeyen, her gün yeni birisi eklenen sorunları, kentle ilgili güncel gelişmeler... |
![]() |
|
|
Konu Araçları | Modları Görüntüle |
|
|
#1 | |
|
Yönetici
Kayıt Tarihi: 08-09-2001
Mesaj: 243
|
İstanbul Sürpriz Yorgunu!
Alıntı:
Tüp geçit projesi neden Üsküdar meydanının ortasından açılan bir delikle başladı? Nereden yer altına inecek raylar? Nasıl inecek? Bu Marmaray dedikleri şeyin üzerindeki istasyonların tasarımı nasıl olacak? Kim tasarlıyor? Tarihi yarımadada nerden nasıl çıkacak bu tüp? Oradaki arkeolojik engelleri nasıl aşacaklar? Tüm şaşkın gazetecilerin kafasında "deprem" sorusu dışında başka bir soru olmadığı için koskoca bir ulaşım sisteminin hiç bir önemli noktası tartışılmıyor? Mimarlar Odası, Serbest Mimarlar Dernekleri ve diğer meslek örgütleri de bu soruları sormayı akıl edemiyor! Ondan sonra hepimiz "Sürpriiiiz!" diye ortaya çıkan belediye başkanları ve başbakanları tarafından yaratılmış bir köy-kentte hayatımızı sürdürüyoruz... |
|
|
|
|
|
|
#2 |
|
Arkitera Üyesi
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
|
Ne sürprizi?
Merhaba Ömer Bey
Mimarlar Odası'nın akıl etmediğini söylerken biraz acele etmişsiniz. Bu konuda sadece Mimarlar Odası değil konunun ilgili ve doğrudan muhatabı olan meslek odalarının buna arkeologlar da dahil, tek tek ve eşgüdümlü çalışmalarla birikerek çok kapsamlı biçimde oluşmuş KÜLLİYAT var. Sadece birini örnek vereyim: Tarih: 12 Eylül 1997 (Yani şu an ki Başbakanın, İstanbul B.Şehir Belediye Başkanı olduğu zaman) Yer: Tarık Zafer Tunaya Kültür Merkezi... İnşaat Mühendisleri Odası ve Mimarlar Odasının İstanbul Şubeleri'nin birlikte düzenlediği (Başlığa dikkat) "3. KÖPRÜ DAYATMASI ve GERÇEKLER - BRİFİNG" Ulaştırma Bakanlığı Uzmanları ve İstanbul B.Şehir Bld. Başkanlığı APK Daire Başkanı Mustafa Ilıcalı'da konuşmacılar arasında... ... Neyse, BRIFING olduğu için bir tam gun boyunca yıllar boyu yapılan tüm çalışmalar ve Tüp geçisle ilgili konularda SİT konuları da enine boyuna yıların birikimleri ve raporlarla işlenmiş... Boğaz-raylı tüp geçit ve yeri konusunda bunca KÜLLİYAT varken yok gibi davranılamaz. Yeraltı istasyonlarından birine inis icin "zorlama olarak" Üsküdar meydanı bu konuda sembollik gösteri alanı olduğu için seçilmiş olabilir. Arkeolojik inceleme olmadan olmaz zaten. Gelelim sürpriz konusuna: T.C. Karayolları Müdürlüğü'nün Ulaştırma Bakanlığı'dan alınıp(!!!) Bayındırlık ve İskan Bakanlığına BAĞLANMASINDAN BU YANA*** hatta daha öncesinden bu yana hiçbir şey sürpriz değil... ***Çoban Sülü'nün vakti zemanı ![]()
__________________
Metin Karadağ 12390 |
|
|
|
|
|
#3 |
|
Yönetici
Kayıt Tarihi: 08-09-2001
Mesaj: 243
|
Bütün meslek odalarının ciltler dolusu külliyat oluşturmuş olması veya yüzlerce panel, seminer düzenlemiş olması bizim tüp geçit ile ilgili gazetelerde, dergilerde gördüğümüz abuk sabuk çizilmiş ve renklendirilmiş Londra-Paris tünelinden de geniş acayip bir perspektiften başka bir bilgi edinmemizi sağlamamış bugüne dek.
Nerede bu projenin maketi, planı? İstasyonların mimarlığını kim yapıyor? Marmaray nerede yer altına girecek bu nasıl bir şey olacak? Siz bunları gördünüz mü bu toplantılarda Metin Bey? Gördüyseniz Mimarlar Odası'nın bülteninde, dergisinde, diğer günlük gazetelerde biz niye göremedik? Üsküdar meydanı sembolik değil, gerçek anlamda "delik" buradan başlayacak Radikal'in dünkü haberine göre. Arkeolojik kazılar da deniz seviyesinin 50cm altına dek yapılacakmış. Yine daha önce çıkan haberlere göre inşaatı üstlenen firmalar proje hakkında bilgi veremiyorlarmış sözleşmeleri gereği. Lütfen birbirimizi kandırmayalım. 15 milyonluk bu şehirde bu dev gibi projenin tümünün nasıl olacağını bilen eminim kimse yoktur. Hatta projeyi yapan inşaat şirketlerindeki çalışanlar bile eminim tamamını bilmiyorlardır. Ve hatta işveren olarak devlet de bilmiyordur. Meslek odaları da itiraz etmekten başka da bir şey yapmıyorlar benim gözümde. |
|
|
|
|
|
#4 |
|
Forum Üyesi
Kayıt Tarihi: 23-09-2003
Mesaj: 20
|
Omer Bey, size sorularim:
1. 2.5 milyar dolarlik bu projenin mimar/muhendis olmadan mi yapildigini dusunmektesiniz? 2. Bu konuda bilgi edinmek icin bir arastirma yaptiniz mi, yoksa gazeteler de okudugunuz bilgilerin yetersiz mi oldugunu dusunuyosunuz? Eger oyle ise, sizce gazeteler projeyi en ince detayina kadar tum halkimiza duyurmali midir? 3. Mimarlar/Muhendisler odasinin ana islevinin ihalesi yapilmis ve insaatina baslanan projeleri elestirmek mi oldugunu dusun mektesiniz? 4. Belki de bu bir surpriz degil, sizin kendinizi ilgilendirdigine inandiginiz projeleri yeterince takip etmemenizden kaynaklaniyor. Bu projenin yapilacagi 15 senedir belliydi. Yatirim programina 1998'de alindi. Yillar boyu fizibilite, etud, mimari/detay, v.b. calismalar yapildi. Eger sizin bunlarin hic birinden haberiniz yok, ve simdi cikip bu proje kotu olmus diyorsaniz, kusura bakmayin ama benim size diyecegim 15 yil boyunca ilginiz ve akliniz neredeydi? Burada surpriz olan bir sey varsa, o da benim sizin actiginiz bu konuya gosterecegim surpriz ifadesidir. Cevabinizi merakla bekliyorum. Saygilar. |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Arkitera Üyesi
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
|
Ömer Bey
Tüpgeçit konusu Türkiye'de internet çağının çok öncesinden başladığı için bilmemeniz normal diyelim...
Ama sapla samanı karıştırma konusunda siz bile bu durumdaysanız... Vah vah )Artık varıp gerisini sormayalım gitsin... Ama burada bir konuyu netleştirmek için küçük bir soru sorarak devam edeyim: "Sinir sistemimiz, bizi sinir etmek için mi vardır?" "Evet" bir yerde öyle... Sinir sistemimiz, organizmamızın sağlıklı işlemediği durumlarda denetim görevine bağlı olarak uyarıda bulunur. Bu uyarı az ya da çok canımızı acıtır ama bizi (ve tabii organizma bütünlüğümüzü...) tekrar yaşama bağlayan davranışta bulunmaya yönlendirir. Şimdi bu işleyişi (sinir sistemini) ortadan kaldırdığımızı varsayarsak. Bünyemizde ilk oluşacak durumlardan sadece birinin adı LEPRA yani CÜZZAM hastalığıdır. Bu artık, vücudumuz hızla çürüyerek kopup parçalanırken, hiç bir acı hissetmeyeceğiz demektir. Örnegin mangal yaparken ateşe düşen köfteyi ateş/közün içinden alıp ağzımıza atabiliriz. Hatta köfteyle birlikte bir iki parmağımızı da çiğneyip yutabiliriz. Ne güzel bir durum değil mi? Nesi güzel?!!! Şimdi asıl konuya gelelim, toplum denilen organizma da varlığını sağlıklı olarak sürdürmesi için bir takım sinir sistemlerine ihtiyaç duyar. Bu sinir sistemleri GÖREVİ OLMADIĞI İÇİN PROJE ÜRETMEZLER, AMA ÜRETİLEN PROJELERİ KAMU YARARINA DENETLER ELEŞTİRİR ve UYARIRLAR... YANİ SADECE YANLIŞ OLAN DURUMA İTİRAZ ETMEKLE GÖREVLİDİRLER. KAMUSAL KAYNAKLARIN KULLANIM KARARI ERKINE SAHİP YAPILAR, TOPLUMUN BÜTÜNÜ ÖNÜNDE SEÇİMLE (Yerel veya Merkezi Yönetim) GÖREVE GELİRLER. VE KAMUYA BEYAN ETTİKLERİ PROGRAMLARI ÇERÇEVESİNDE TOPLANAN VERGİLERLE OLUŞMUŞ KAMUSAL KAYNAKLARI KULLANIRLAR... TÜM TOPLUM BU KAYNAKLARIN KULLANIM BİÇİMLERİNDEN KULLANILDIĞI YERLERE KADAR (kısaca projeler...) İZLEMEK ELEŞTİRMEK ve KULLANIM HAKLARINA SAHİPTİRLER. Toplum içerisinde bir çok yapı gibi Meslek Odaları da kamuyararına çalışan anayasal kurumlar olarak yanlış olana KARŞI; ASLİ GÖREVLERİNDEN biri olarak İTİRAZ ETMEKLE yükümlüdürler. Yani meslek odalarının asli görevlerinden biri PROJE ÜRETMEK DEĞİL, YANLIŞ OLAN PROJELERE İTİRAZ ETMEKMİŞ. Ki, toplum ruhen ve bedenen cüzzam olmasın... Peki ortadaki bu çürümenin kaynağı ne? O da başka bir UZUUUUNNN yazı konusu ![]()
__________________
Metin Karadağ 12390 |
|
|
|
|
|
#6 |
|
Yönetici
Kayıt Tarihi: 08-09-2001
Mesaj: 243
|
Oncelikle dingo bey/hanim'a cevap vereyim.
Elbette boyle dev proje bitki gibi kendi kendine yetismez, mimarı mühendisi var, biliyoruz. Sadece bu mimarların mühendislerin sesi soluğu, görüntüsü yok. Böyle büyük ve tüm bir kenti etkileyen bir projenin içindekileri öğrenmem için vakit ayırıp araştırma mı yapmam gerekiyor? Ben araştırmacı gazeteci miyim? Bu şehirde yaşayan bir vatandaşım ve benim vergilerimle yapılan projenin halini şantiye paravanları ortadan kalktıktan sonra değil, çok çok daha önce görmek istiyorum. Bunu görmek için de mesaimi kalkıp da araştırmacılıkla harcamam. Çağdaş ülkelerde olduğu gibi güncel basında bu bilgilerin bulunduğu dosyaların, maketlerin, projelerin sergilendiği yer ilan edilir. Oraya gider bakarım. Başbakan sürekli "göreceksiniz çok güzel olacak" diye halkı çocuk kandırır gibi kandırıyor. "Haydarpaşa limanı kalkacak orası için çok güzel projelerimiz var" diyor. Ortada projenin eskizi bile dolaşmıyor! Nurol'da çalışıyor gözüküyorsunuz profilinizden. Taisei-Kumagai Gumi-Gama-Nurol işbirliği ile yapılan bu inşaat hakkında anlaşılan bizden daha fazla bilgilisiniz. Neden bugüne kadar basında tüp geçit denince sürekli kullanılan o saçma sapan perspektife tepki göstermedi şirketiniz. Niye yanlış bilgilendirmeye karşı bir şey yapmıyorsunuz? Kendi söyleminizi kendiniz çürütüyorsunuz. 15 senedir devam eden, herşeyi tamamlanmış ilk kazması vurulmuş bir proje için "kötü olmuş" demedim hiç. Çünkü bunu söyleyebilmem için projeyi, projeleri görebilmem gerek takdir edersiniz ki. Çok kötü olmuş demem için şantiye paravanlarının kalkmasını bekleyeceğiz yine anlaşılan. |
|
|
|
|
|
#7 |
|
Yönetici
Kayıt Tarihi: 08-09-2001
Mesaj: 243
|
Metin Bey, bu küçük anatomi metaforları ile süslü dersiniz için teşekkürler. Meramımı anlatmakta bana yardımcı olacak benzetmeleriniz.
Meslek odaları toplumun sinir sistemi ise elbette önceden bizi uyarmalarını bekleyemeyiz. Ancak canımız acımaya başladığında harekete geçerler. Belki çağdaş ülkeler gibi yönetilsek ve aklı salim hükümetler başımızda olsaydı, bu can yanmalarından ders alır bir daha ellerini mangala sokmazlar yönetenler ama ne yazık ki Türkiye'deki hükümetler meslek odalarını ciddiye almıyorlar görüyorsunuz. Bildiklerini okuyorlar, meslek odaları da yeni bir yöntem, taktik vs. denemiyor. Ama ben meslek odalarının bizim sinir sistemimiz değil duyu organlarımız ve hatta beynimiz olması gerektiğini düşünüyorum. Proje üretmeleri gerekmiyor, ancak sadece canımız acırken tepki veriyorlarsa iş işten geçtikten sonra itiraz ediyorlar demektir. Yanlış anlaşılmaya mahal vermemek için tekrar edeyim. SADECE itiraz etmekle bir yere varılmıyor. Görüyorsunuz, o kadar itiraza rağmen Gökkafes sapasağlam ortada duruyor, Kızkulesi rezil bir restorasyonla mahvoluyor. vs. vs. |
|
|
|
|
|
#8 |
|
Forum Üyesi
Kayıt Tarihi: 14-03-2003
Mesaj: 95
|
"Şeffaflık" talebi...
Ömer Kanıpak'ın talebi net ve açık: Kanıpak "şeffaflık" talep ediyor. Bu son derece haklı ve meşru bir talep. Sayın "dingo"nun ise doğrulara ulaşma gibi bir kaygısı yok, yalnızca içinde çalıştığı kurumun savunusunu yapmaya soyunmuş. Bunun yerine "şeffaflık"a hizmet edecek bir girişimde bulunsa, örneğin üzerinde çalıştıkları projeler konusunda bizleri bilgilendirse çok daha anlamlı olur... Metin Karadağ'ın hoşgörüsüne sığınarak, söylediklerini yine anlamakta güçlük çektiğimi belirtmek istiyorum. Daha kısa, daha yalın, daha açık olmak belki bu sanal mecrada daha "işlevsel" olabilir...
|
|
|
|
|
|
#9 |
|
Arkitera Üyesi
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
|
Olmadı, Sayın Taner olmadı...
Sizin gibi hem iyi anlayabilecek, hem de iyi anlatabilecek biri için "anlayamıyorum" tanımlaması biraz zorlama.
Oysa çok iyi bildiğiniz gibi "niyet varsa mevzuat bahanedir..." sadece. Sözünü ettiğiniz "Şeffaflık" da "tek yönlü" ya da sadece birilerine mahsus, onun üzerine yıkılmış görev değildir. "Kaliteyi talep etme kalitesi," son toplamda ulaşılabilecek kalitenin düzeyini belirler. Yerel ya da merkezi düzeyde olsun kamusal kaynakların kullanım kararları sürecinin şeffaflığına dair tek bir örnek gösterebilir misiniz? Şeffaflık konusunda böylesine bir kalite düzeyi toplumun tüm birey ve kurumlarının "karşılıklı şeffaflığı" ile ancak bir hukuka erebilecekken bunun sorumlusu olurak tek yanlı bir yargılama yapmak ve suçlamak sağlıklı olabilir mi? Eğer buna karşın olursa o da yine; "Ne olacak bu memleketin hali? ve "Taksim Meydanı'nda sallandıracaksın üçünü beşini" düzeyinde olur... Neyse ki AB Uyum Yasaları yüzü suyu hürmetine 24 Nisan 2004'de Bireysel Bilgi Edinme Hakkı "formaliter" olarak mecliste onaylanıp sessiz sedasız geçti. Sürekli başkalarından şeffaflık adımı atmasını beklemeksizin tek tek birey olarak da artık şeffaf olunabilir. Böylece üstünkörü suçlamanın yol açtığı şeffaflık kirlenmesinin de önüne geçilebilir...
__________________
Metin Karadağ 12390 |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Yönetici
Kayıt Tarihi: 08-09-2001
Mesaj: 243
|
AB sağolsun, 50 senedir meslek odalarının yapamadığını artık sade bir vatandaş olarak yapabileceğim (!).
|
|
|
|
|
|
#11 |
|
Arkitera Üyesi
Kayıt Tarihi: 20-02-2003
Mesaj: 2.535
|
Meslek Odalarını Meslek Odası yapan üyeleridir.
Meslek Odalarını "Meslek Odası" yapan ÜYELERİDİR.
Hani "Toplumlar layık oldukları yönetimler tarafından yönetilirler." sözünde olduğu gibi... Sizin Mimarlar Odası'nın bir üyesi olarak bugüne kadar, burada soru sorduğunuz ( daha doğrusu suçladığınız...) meslek odanızın daha iyi çalışması için yaptıklarınızla ilgili ne tür bir ümitsizliğe kapılmış olduğunuzu anlayamadım. Böylesine bir "Öğretilmiş Çaresizlik" travması alıp böylesine bir ümitsizlikten söz edebilmek için çok önemli bir girişimde bulunup sonuç alamamak gerekiyor. Neyin ne olduğunu doğru dürüst araştırıp sorgulamaksızın böylesine üstünkörü suçlamayı tercih etmek için bayağı bir önyargı üstelik de "Öğretilmiş Önyargı" sahibi olmak gerekiyor. Eğer ortada böylesine bir "Öğretilmiş Önyargı" hali varsa ki bunun için acil şifalar dilerim.
__________________
Metin Karadağ 12390 |
|
|
|
|
|
#12 | |
|
Forum Üyesi
Kayıt Tarihi: 16-12-2003
Mesaj: 72
|
Kentsel projelerden bir kentli olarak tamamlanıp açıldıktan sonra haberdar olmamızın sebeplerinden birinin de yönetim kadromuzun mütevaziliği (!!!) olduğu açığa çıktı...
Alıntı:
http://www.arkitera.com/haberler/2004/05/17/index.htm |
|
|
|
|
|
|
#13 | |
|
Yönetici
Kayıt Tarihi: 08-09-2001
Mesaj: 243
|
Alıntı:
|
|
|
|
|
|
|
#14 | |
|
Yönetici
|
Alıntı:
![]() |
|
|
|
|
|
|
#15 |
|
Yönetici
Kayıt Tarihi: 08-09-2001
Mesaj: 243
|
Hadi o 550 projenin "ansiklopedisi" çıkmıştı, içinde tanımsız fotoğraflar, proje ile alakası olmayan "hoş görünümlü" render görüntüleri vardı. Bu sefer öyle bir bilgilendirme de yok. İBB web sitesinde de hiç bir şey görünmüyor bu talimhane projesi ile ilgili?
|
|
|
|
![]() |
| Yerimi olarak kaydedin |
| Şu an bu konuyu izleyen aktif kullanıcılar: 1 (0 üye ve 1 misafir) | |
| Konu Araçları | |
| Modları Görüntüle | |
|
|